目前，越來越多的家裝公司開始把觸角伸向公裝領(lǐng)域，而很多大型公裝企業(yè)也開始關(guān)注保障房、兩限房等家裝市場(chǎng)。針對(duì)市場(chǎng)變化，第十二屆北京美化家居展暨首屆北京建筑裝飾設(shè)計(jì)雙年展也作出相應(yīng)變化，展會(huì)上不僅有家裝企業(yè)活躍的身影，更有工裝企業(yè)的颯爽英姿。

北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)信息部副主任沈嬌嬌：各位來賓、各位朋友大家下午好!這里是北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)與搜狐家居一起主辦的活動(dòng)，我們接下來有幾個(gè)議題和大家一起探討：室內(nèi)設(shè)計(jì)業(yè)如何破題困局、保障房裝修發(fā)展趨勢(shì)等熱點(diǎn)話題。

【胡艷力】：今天是第十二屆北京美化家居展暨首屆北京建筑裝飾設(shè)計(jì)雙年展，首先請(qǐng)北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳國(guó)興對(duì)本次展會(huì)做一個(gè)介紹。

本屆美化家居展家裝、工裝齊亮相

北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳國(guó)興：北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)主辦的美化家居展舉辦了12屆，今年美化家居展跟往年有所不同，往年都是家居論壇，沒有設(shè)計(jì)、沒有裝潢;而這次我們有設(shè)計(jì)、有工裝、有材料，我們說這叫集體亮相，另外這次活動(dòng)還和設(shè)計(jì)雙年展在一起，設(shè)計(jì)雙年展主要推設(shè)計(jì)，要推優(yōu)秀的設(shè)計(jì)人才，現(xiàn)在經(jīng)過評(píng)比、評(píng)選之后推選出百名設(shè)計(jì)師。

【胡艷力】：掌聲感謝一下。剛才得到一個(gè)消息，新加坡國(guó)家發(fā)展部建設(shè)局國(guó)際開發(fā)署同北京建筑裝飾協(xié)會(huì)有一定合作，包括對(duì)于綠色建筑這塊也有涉足，接下來有請(qǐng)?jiān)S署長(zhǎng)給我們簡(jiǎn)單介紹幾句。

國(guó)際綠色建筑大會(huì)即將召開 推動(dòng)室內(nèi)設(shè)計(jì)完善

新加坡國(guó)家發(fā)展部建設(shè)局國(guó)際開發(fā)署署長(zhǎng)許麟濟(jì)：我們新加坡建設(shè)局和北京建筑裝飾協(xié)會(huì)簽訂了一個(gè)協(xié)議，主要是怎么樣促進(jìn)兩國(guó)室內(nèi)裝飾跟設(shè)計(jì)行家的交流。今年九月十三到十六日在新加坡舉辦一個(gè)國(guó)際綠色建筑大會(huì)，在大會(huì)特別有一個(gè)座談，是突出綠色設(shè)計(jì)，一般綠色建筑我們談到怎么樣在主題方面來做，但是怎么樣把它設(shè)計(jì)成低碳、節(jié)能的設(shè)計(jì)。因?yàn)楫吘谷绻粋€(gè)綠色建筑，如果室內(nèi)設(shè)計(jì)不完善，整棟綠色建筑不能達(dá)到其要求。所以這次新加坡舉辦的室內(nèi)綠色設(shè)計(jì)座談會(huì)是我們建設(shè)局跟北京建筑裝飾協(xié)會(huì)共同辦的會(huì)，希望兩國(guó)之間交流互相學(xué)習(xí)。

主題一：室內(nèi)設(shè)計(jì)業(yè)如何破題困局

【胡艷力】：進(jìn)入正題，感謝大家在百忙之中來聊聊這兩個(gè)話題。一個(gè)是關(guān)于設(shè)計(jì)，一個(gè)是關(guān)于保障房以及精裝修。我覺得設(shè)計(jì)用吳晞老師的話來說是越來越好了。怎么叫越來越好呢?之前設(shè)計(jì)師是一個(gè)搬運(yùn)工，但是隨著人們對(duì)裝修的認(rèn)知，逐漸對(duì)設(shè)計(jì)越來越喜愛，任何一個(gè)工程裝修都離不開設(shè)計(jì)。

今天設(shè)計(jì)的話題是室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)如何破解困局，這個(gè)話題有點(diǎn)故弄玄虛，有些人認(rèn)為有困局、有些人認(rèn)為沒有。第一個(gè)話題在座的各位領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為是否設(shè)計(jì)存在困局，尤其是室內(nèi)設(shè)計(jì)。首先請(qǐng)吳晞吳老師發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)。

設(shè)計(jì)價(jià)值遭遇“被貶值“

北京清尚建筑裝飾工程有限公司董事長(zhǎng)吳晞：大家好!剛才我看到提綱，頭一句話是讓我們談?wù)勅绾纹平饫Ь郑覀兂壅f的話是設(shè)計(jì)是龍頭，是不是可以從三句話來理解什么叫龍頭?第一個(gè)從設(shè)計(jì)和施工相比，它是產(chǎn)業(yè)鏈的上端，先有設(shè)計(jì)才有施工，這里含著“頭“的意思。其次設(shè)計(jì)和施工比，設(shè)計(jì)的附加值應(yīng)該是比較高的，腦力勞動(dòng)的附加值正常情況下是比較高的，不正常的情況下當(dāng)然另當(dāng)別論。第三方面優(yōu)秀的建筑作品、室內(nèi)作品最后比的不會(huì)是石頭和磚頭，而是文化和藝術(shù)。怎么樣把石頭和磚頭變成文化和藝術(shù)，就離不開設(shè)計(jì)。在我看來，這就是設(shè)計(jì)是龍頭的具體含義。

但是很長(zhǎng)一段時(shí)間我們的業(yè)主、甲方、甚至老板沒有理解、或者只是部分理解設(shè)計(jì)的價(jià)值，確實(shí)也造成了腦力勞動(dòng)輸出價(jià)值體現(xiàn)明顯不足，甚至早期時(shí)候還有一些，當(dāng)然在座各位都是行業(yè)前端企業(yè)，他們都不是這樣了，打出廣告設(shè)計(jì)不要錢既是對(duì)消費(fèi)者的一種欺詐，他怎么能提供服務(wù)不要錢，不可能，只不過換種方式收而已。或者是招攬生意的誘惑，我這么說可能會(huì)得罪一些人，但是這樣的效果是不好的。不能想象產(chǎn)品在輸入的時(shí)候是免費(fèi)的。所以會(huì)有抄襲等等很多問題的出來。這是我對(duì)設(shè)計(jì)非常堅(jiān)定的看法。

為什么我不同意困局這個(gè)說法。國(guó)家和政府都提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，中國(guó)要從制造大國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)樵O(shè)計(jì)大國(guó)，教育、高校也在深入研討怎樣培養(yǎng)新型人才，中國(guó)人為什么不能在提供原創(chuàng)設(shè)計(jì)服務(wù)上、工作上向前進(jìn)步?我們工作的板塊里可以看到從2007年開始，以北京舉辦奧運(yùn)會(huì)的時(shí)間段，北京蓋了這么多房子、建筑、室內(nèi)設(shè)計(jì)也好，有這么大的產(chǎn)值、設(shè)計(jì)量，出了非常多優(yōu)秀的作品，很多作品，室內(nèi)這一塊，在座的各位可以由時(shí)間看看百名設(shè)計(jì)師匯報(bào)展，相當(dāng)一部分作品是我們的朋友、通過辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造的。取得了可喜的成果這是非常大的進(jìn)步。

我們也居安思危，我們沒有做得更好，如果有困局的話，困局已經(jīng)走出來了，領(lǐng)導(dǎo)重視、企業(yè)家爭(zhēng)氣。另外再談?wù)勈袌?chǎng)，市場(chǎng)很敏感，市場(chǎng)初級(jí)的是比大家有沒有，中級(jí)是比誰比誰好，更高級(jí)的時(shí)候，房子是一個(gè)文化產(chǎn)品，大家都認(rèn)同一個(gè)道理，如果大家都認(rèn)清的好，不管家裝還是工裝，會(huì)有一個(gè)更好的發(fā)展。

【胡艷力】：您所謂的困局能談一下嗎?

【吳晞】：原來因?yàn)樵O(shè)計(jì)不要錢，大家忽然壓價(jià)。如果開說的話，講工業(yè)設(shè)計(jì)，前不久參加北京市科委組織的論壇，一個(gè)設(shè)計(jì)師講工業(yè)設(shè)計(jì)，做一個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)非常漂亮，但是從甲方拿不到錢，要從工廠開模具的師傅那里拿錢。這很有趣吧?我們行業(yè)好多了。向你披露一個(gè)信息，我們公司不做住宅，偶爾做一點(diǎn)高檔居住空間的設(shè)計(jì)，一個(gè)設(shè)計(jì)師告訴我一平米收一千塊錢設(shè)計(jì)費(fèi)，也比較奇怪。香港室內(nèi)設(shè)計(jì)師會(huì)長(zhǎng)也是六百港幣一平米的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。這件事是一個(gè)個(gè)案，但是居然有人出了一千塊錢設(shè)計(jì)費(fèi)買這張圖紙，這是不是一種時(shí)代進(jìn)步、市場(chǎng)進(jìn)步的情況變化?當(dāng)然也有一個(gè)青年設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)一個(gè)造型，我們的手表等等就是樣子賣錢了，那么值錢的造型居然要去工人開模具那兒領(lǐng)費(fèi)用。這就是設(shè)計(jì)的可悲。

【胡艷力】：再請(qǐng)陳總說一下，剛才吳老師點(diǎn)出了設(shè)計(jì)行業(yè)的幾個(gè)弊病、或者說潛規(guī)則，他所謂的困局是指設(shè)計(jì)以前不值錢，設(shè)計(jì)師以前不以設(shè)計(jì)來賺錢，您經(jīng)歷了家裝公司的發(fā)展，您同意不同意吳老師的觀點(diǎn)，談一下目前設(shè)計(jì)師的狀況。

【陳耕】：我看題目的時(shí)候想，設(shè)計(jì)的事我也不太懂，后來看到吳老師在我想這個(gè)事就別談了。

【吳晞】：家是住宅跟房子的事，他們做得特別好，全國(guó)行業(yè)里北京住宅企業(yè)是做得最好的，所以來接受論壇的老總都是做得非常好，對(duì)行業(yè)進(jìn)步起了快速、健康的拉動(dòng)作用。這次百名設(shè)計(jì)師評(píng)獎(jiǎng)，原來準(zhǔn)備80個(gè)名額給工裝設(shè)計(jì)師、20個(gè)給住宅設(shè)計(jì)師，但是住宅設(shè)計(jì)師這次做得好得多。這批作品拿出來也都非常好。我過去一直認(rèn)為，隨著長(zhǎng)三角、珠三角都在往北方延伸，我們這個(gè)地方在設(shè)計(jì)行業(yè)，原來想把兩部分人合在一起，但是現(xiàn)在覺得還是應(yīng)該分開。設(shè)計(jì)方向不一樣，設(shè)計(jì)師的工作環(huán)境應(yīng)該給它個(gè)性化。

家裝發(fā)展初中期 設(shè)計(jì)師多扮演業(yè)務(wù)員的角色

輕舟裝飾董事長(zhǎng)陳耕：家裝為什么叫家裝，也經(jīng)歷了幾個(gè)階段，其實(shí)最初弄家裝的時(shí)候，我們還在百姓家裝市場(chǎng)，那時(shí)候還是講設(shè)計(jì)的，只是后來就免費(fèi)了，現(xiàn)在又開始講設(shè)計(jì)了。其實(shí)這是一個(gè)發(fā)展的軌跡。正如吳老師所言，免費(fèi)設(shè)計(jì)我們照樣給設(shè)計(jì)師發(fā)提成，只不過涵蓋在整個(gè)工程費(fèi)里。

大家在發(fā)明家裝模式的時(shí)候，把預(yù)算員、監(jiān)理等角色揉到設(shè)計(jì)師這一職位中，設(shè)計(jì)師是一個(gè)比較綜合的崗位。借鑒了一些工裝經(jīng)驗(yàn)，希望逐步細(xì)分，希望他更專業(yè)，體現(xiàn)出設(shè)計(jì)龍頭的作用，所以對(duì)于設(shè)計(jì)費(fèi)的說法、設(shè)計(jì)費(fèi)的執(zhí)行才能更好體現(xiàn)出設(shè)計(jì)師的價(jià)值。

總的來講，我覺得為什么您說對(duì)家裝深惡痛疾，我覺得兩方面考慮，一方面我也算第一批做家裝的，說家裝的時(shí)候老百姓比較容易知道，我們實(shí)際上看似我們好像很有名，我們應(yīng)該主要是做的廣告多。其實(shí)我們正規(guī)家裝公司的產(chǎn)值也就能夠做到20%，很大一部分給了游擊隊(duì)、以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的高端公司。我們這批家裝公司，在初期和中期發(fā)展比較迅猛的時(shí)候，設(shè)計(jì)師更多是業(yè)務(wù)員的色彩。因?yàn)樗暮芏鄸|西都不一樣，報(bào)價(jià)也不一樣，我們都是一項(xiàng)多少錢，不會(huì)展開也不會(huì)延伸，好聽點(diǎn)就是標(biāo)準(zhǔn)化了。

最近一段時(shí)間也許是競(jìng)爭(zhēng)激烈，也許是吸取了什么經(jīng)驗(yàn)，大家覺得應(yīng)該還是以設(shè)計(jì)為龍頭，用設(shè)計(jì)去把握客戶、用設(shè)計(jì)引導(dǎo)客戶。但是在這里面，我們這些家裝公司還是以中高端客戶為主。所以有時(shí)候我們也在想，我們可能更多作用其實(shí)是用專業(yè)思想和經(jīng)驗(yàn)完善客戶對(duì)于家的需求、對(duì)于家的想法，沒辦法引導(dǎo)和引領(lǐng)。我們特別羨慕一些大牌設(shè)計(jì)師，你就得按我的做，你只要選了我，你們家出來就這樣。我們這是慢慢商量，您想花多少錢、你們家?guī)卓谌耍矚g深色、淺色，隨著他的意愿慢慢弄出來的。

【吳晞】：我說的可能不同，我說一千塊一點(diǎn)收不上來。消費(fèi)者和市場(chǎng)都需要，我們也在和工裝的業(yè)主在做交流，后來我們不太承諾和業(yè)主承諾做超值的。同樣的錢我們不比別人做得差，和別人做得一樣好的時(shí)候并不比別人貴。如果告訴你我比別人干得好多半不信，但是恰恰業(yè)主信這個(gè)，我要少花錢還要比別人做得好。所以我和您的困境是一樣的，只不過是和國(guó)際接軌，國(guó)際是什么樣?說不清楚，動(dòng)不動(dòng)就是歐式的。和業(yè)主打交道他不是太了解。跟你說的一樣，你做這個(gè)設(shè)計(jì)，不是說這個(gè)不好，這樣設(shè)計(jì)到最后和之前不是一個(gè)方向，也是一個(gè)特殊產(chǎn)物。所以工裝設(shè)計(jì)這方面和家裝是一樣的。

【陳耕】：我再插一句，為什么剛才說的破局我有點(diǎn)感受，家裝公司絕對(duì)是“挺不一樣“的企業(yè)，它自己有一些特點(diǎn)是和別的行業(yè)不一樣的，而且國(guó)外也沒有可以效仿的。家裝公司和工裝相比，家裝公司感覺應(yīng)該很細(xì)，流程做得很到位，為散戶服務(wù)。但在大的市場(chǎng)環(huán)境下，

我才感覺過來我們非常糙，流程化，而且成本經(jīng)常被擴(kuò)張。我相信在座的家裝公司老總他們都有感受，家裝公司是一個(gè)非常特殊的，你每個(gè)月都不能松懈，必須拿業(yè)績(jī)說話。我們有時(shí)候沒有機(jī)會(huì)去研究一下、好好琢磨一下，成天想的就是新招，怎么吸引顧客。都是從營(yíng)銷角度來說，所以營(yíng)銷的水平都挺高。

我的意思是什么呢?吳老師我們認(rèn)為從設(shè)計(jì)師培訓(xùn)、設(shè)計(jì)師的吸引，包括對(duì)設(shè)計(jì)師做方案的流程、規(guī)劃等方面還是比較粗糙，沒有時(shí)間特別認(rèn)真研究，因?yàn)樗匿N售功能在那里。為什么有困局呢?另外一方面我覺得現(xiàn)在的家裝設(shè)計(jì)師，都是我們封他們的，會(huì)長(zhǎng)得給他們批，得考試，我們現(xiàn)在就是自己印名片，我們封他是首席他就是首席就是我認(rèn)可他的。我的意思是什么呢?為什么有困局需要突破呢?他沒有辦法給客戶真正的、完整的、全套的設(shè)計(jì)服務(wù)。按我們簡(jiǎn)單說他只是硬裝部分，軟裝都做不了，更說不上別的東西。所以在這些方面有很多有待提高的地方，才能真正成為很專業(yè)的家裝設(shè)計(jì)師，所以我認(rèn)為也是我們需要破局的地方，但是因?yàn)楝F(xiàn)在光景不好。

【吳晞】：說得很實(shí)在。

【胡艷力】：剛才陳總說了在設(shè)計(jì)方面的確存在很多困局，面臨一些窘境，接著把話筒傳給郭老師。

設(shè)計(jì)堅(jiān)持不收費(fèi) 市場(chǎng)永遠(yuǎn)培育不起來

麗貝亞設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)園總經(jīng)理郭瑞勇：我接觸工裝多一些，對(duì)家裝接觸比較少，但是對(duì)家裝市場(chǎng)了解得少，家裝市場(chǎng)還是應(yīng)該有一個(gè)突破，全民文化素質(zhì)可能還偏低，比如說動(dòng)車為什么出事故呢?因?yàn)槿竦陌踩庾R(shí)低，技術(shù)很進(jìn)步的時(shí)候全民安全意識(shí)低，所以會(huì)出事。家裝行業(yè)也一樣，我們材料已經(jīng)非常非常進(jìn)步了，設(shè)計(jì)師能力也在不斷提高。但是整個(gè)市場(chǎng)，從老百姓心里，他希望設(shè)計(jì)不收費(fèi)，他沒有那樣的意識(shí)。所以我覺得這也是需要我們無論工裝行業(yè)還是家裝行業(yè)，要整體去引導(dǎo)。這很重要。

像剛才吳老師說有的設(shè)計(jì)師收一千一平米，還有更高的。這些人為什么愿意掏這樣的錢呢?有一些人真正認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)的重要性。再有一個(gè)是我覺得我們?cè)O(shè)計(jì)師整體水平在不斷提高。當(dāng)然也有大腕兒設(shè)計(jì)師，陳總也說到了，很多設(shè)計(jì)師是業(yè)務(wù)員的工作，他的水平在那兒，所以他不可能起到引導(dǎo)客戶的作用，把單拿下來就完，至于給不給設(shè)計(jì)費(fèi)，工程里找齊。如果說從設(shè)計(jì)師角度能夠把設(shè)計(jì)的概念真正建立起來，而且我認(rèn)為設(shè)計(jì)師本身，剛才為什么說有人能夠收到一千塊錢，因?yàn)樗嬲o客戶解決了問題，而這個(gè)問題不是一般的問題，像我們現(xiàn)在家裝行業(yè)發(fā)展，也發(fā)展了快二十年了，八幾年開始到現(xiàn)在，說實(shí)在的，技術(shù)和材料進(jìn)步真是很快，但是市場(chǎng)培育比較差，基本上是延續(xù)了剛剛開始搞家裝時(shí)候的狀態(tài)，那個(gè)時(shí)候，家裝太簡(jiǎn)單了，真用不著設(shè)計(jì)師，市場(chǎng)上的材料和工藝就那點(diǎn)，墻壁用什么、地板用什么，無非就是一個(gè)選擇而已。但是現(xiàn)在技術(shù)材料進(jìn)步非常大，而且關(guān)鍵人對(duì)生活品質(zhì)要求越來越高。對(duì)設(shè)計(jì)師提出更高的要求，如果設(shè)計(jì)師不具備這樣的高要求，你很難引導(dǎo)市場(chǎng)，家裝行業(yè)、工裝行業(yè)應(yīng)該把引導(dǎo)作為重要課題去研究。如果老是堅(jiān)持不收費(fèi)，市場(chǎng)永遠(yuǎn)培育不起來。

【胡艷力】：接下來我們請(qǐng)伊老師講講。

產(chǎn)學(xué)研結(jié)合 設(shè)計(jì)才能走向良性循環(huán)的發(fā)展

中藝建筑設(shè)計(jì)研究院常務(wù)副院長(zhǎng)總工程師伊峻康：今天我是代于總來的。要說家裝這塊我接觸不多，因?yàn)槲覀冎饕且怨ぱb為主，而且現(xiàn)在也做了設(shè)計(jì)院，在原來中藝裝飾公司發(fā)展起來設(shè)計(jì)院，不管是家裝、工裝對(duì)設(shè)計(jì)師來說無非三方面，整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)和三方面分不開。吳老師說的時(shí)候一個(gè)是設(shè)計(jì)教育，剛才也說到，還有一個(gè)是實(shí)際操作、設(shè)計(jì)實(shí)踐，再有就是設(shè)計(jì)理論。這三個(gè)方面只有連接起來循環(huán)發(fā)展不斷推動(dòng)，設(shè)計(jì)才能進(jìn)步。所有設(shè)計(jì)師都離不開設(shè)計(jì)的學(xué)習(xí)，我們自己也提出要做一個(gè)產(chǎn)學(xué)研，學(xué)是很重要的，通過學(xué)能夠讓我們?cè)趯?shí)際操作過程中能夠永遠(yuǎn)不落后，一直跟進(jìn)時(shí)代腳步，通過實(shí)踐又能夠把學(xué)到的東西學(xué)以致用，能夠引領(lǐng)一些潮流、一些流行，通過我們的實(shí)踐形成一些理論，反過來再讓我們?nèi)W(xué)習(xí)，這是一個(gè)良性循環(huán)的過程，不管是家裝工裝的設(shè)計(jì)師都應(yīng)該從實(shí)踐到理論。

【胡艷力】：中藝的設(shè)計(jì)費(fèi)是多少?

【伊俊慷】：具體情況具體對(duì)待。標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)，一個(gè)是2002年的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，所有我們的政府的項(xiàng)目，都要走取費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。還有一個(gè)比較流行的是按平米收費(fèi)，根據(jù)大牌、小牌各個(gè)層次的設(shè)計(jì)師按平米收費(fèi)。

【吳晞】：建筑是這樣，室內(nèi)是這樣，這話還得往前說，室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)是一致的，但是我們的管理和市場(chǎng)把室內(nèi)設(shè)計(jì)放在另外一塊，這是貼瓷磚的勞務(wù)部分還是一個(gè)智力付出呢?設(shè)計(jì)人員有可能變成了工程人員。這個(gè)老板本身和設(shè)計(jì)無關(guān)，既然做工程了，設(shè)計(jì)費(fèi)就不同了，做一個(gè)教室和做一個(gè)酒店的標(biāo)準(zhǔn)又不同。做一個(gè)劇場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)又不同。我們室內(nèi)設(shè)計(jì)畫一個(gè)圖才收不到5%，他得不到很好的回報(bào)。你說這時(shí)候怎么辦呢?回來說室內(nèi)設(shè)計(jì)情況，按照我們現(xiàn)在行業(yè)，這個(gè)行業(yè)是一個(gè)造型外觀，室內(nèi)設(shè)計(jì)是一個(gè)二次裝飾，給你一個(gè)屋子，吊頂、墻面的選擇?，F(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同。不是一個(gè)好看，剛才說了醫(yī)院、銀行、公司等等很多，酒店就是室內(nèi)裝修最復(fù)雜的，包括劇場(chǎng)。如果按照許署長(zhǎng)介紹的新加坡的環(huán)保的，從設(shè)計(jì)角度及其復(fù)雜，我不能承認(rèn)他的學(xué)問比我學(xué)問大，但是他是有保護(hù)的，但是我們的情況有所不同。我們就是商量著辦。但是剛才我說為什么不一樣呢?室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)有關(guān)了。

【胡艷力】：姚總，現(xiàn)在家裝公司設(shè)計(jì)師，現(xiàn)在是什么狀況呢?

北京知名家裝企業(yè)設(shè)計(jì)均收費(fèi)

北京元洲裝飾集團(tuán)執(zhí)行總裁姚鑫：我覺得我們要看到家裝、室內(nèi)設(shè)計(jì)師演變的過程，這些公司都是在1997年之后正式成立，當(dāng)時(shí)北京第一個(gè)百姓市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我們說如果找一個(gè)學(xué)室內(nèi)設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生是非常艱難的。當(dāng)然都是一些做平面、畫畫的進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。但是到今天各大中專院校都有室內(nèi)設(shè)計(jì)專業(yè)，做室內(nèi)設(shè)計(jì)的甚至都有碩士學(xué)位、雙學(xué)位，甚至清華等等一些高級(jí)別的院校也有從業(yè)人員在室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)。說明行業(yè)在發(fā)展、在進(jìn)步。在北京所有的家裝企業(yè)只要是相對(duì)有名氣的企業(yè)，設(shè)計(jì)都是收費(fèi)的，收的不管高低都在收，這是進(jìn)步。如果要說從行業(yè)的發(fā)展角度來說，我們跟國(guó)外、跟歐美來講差距肯定很大，跟日本、韓國(guó)也有差距。但是這幾年發(fā)展應(yīng)該是進(jìn)步很快。

前兩年我記得帶我們的設(shè)計(jì)師去參加米蘭展，看到最多就是亞洲面孔，而且以中國(guó)人最多。在米蘭有一個(gè)標(biāo)題是現(xiàn)在的米蘭展成為給中國(guó)人辦的展會(huì)。說明中國(guó)在設(shè)計(jì)領(lǐng)域是在進(jìn)步的。我相信在不久的將來，十年還是二十年，中國(guó)設(shè)計(jì)一定會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域會(huì)是最優(yōu)秀的。得需要時(shí)間。但是現(xiàn)在我覺得一個(gè)是從設(shè)計(jì)公司、裝飾公司、設(shè)計(jì)師本身都要進(jìn)步和提高，現(xiàn)在和國(guó)際接軌也很快，各種各樣平臺(tái)也很多、交流也很多，這是好事。但是要想提高層次需要更多政府力量，現(xiàn)在更多是協(xié)會(huì)、媒介在做這方面的推廣和互動(dòng)。

但是政府在這方面要起到核心作用。另外從消費(fèi)者角度來說，現(xiàn)在變化也很大。前幾年發(fā)展裝飾公司，每年還在推風(fēng)格，做設(shè)計(jì)趨勢(shì)、風(fēng)格發(fā)布。這幾年這個(gè)聲音很少了。不是說大家不注重設(shè)計(jì)了，而是消費(fèi)者日趨成熟，對(duì)于風(fēng)格理解演變成對(duì)裝修需求、滿足客戶需求，考慮人的問題、考慮居住舒適度的問題。裝飾公司很少考慮風(fēng)格了。這其實(shí)也是進(jìn)步。要想說室內(nèi)設(shè)計(jì)以后未來達(dá)到什么樣的水準(zhǔn)，我認(rèn)為一個(gè)是企業(yè)本身，從政府、從設(shè)計(jì)師、消費(fèi)者的需求，多方面會(huì)有一個(gè)質(zhì)的改變。

【胡艷力】：從設(shè)計(jì)上賺取的銷售額會(huì)占總銷售額的多少百分比?

【姚鑫】：不一樣，平均起來我們能夠在8%到12%之間，總的份額。還是不錯(cuò)的，前些年只有三到五，現(xiàn)在有時(shí)候能夠達(dá)到15%，這應(yīng)該是比較大的進(jìn)步。

目前設(shè)計(jì)師完全依賴消費(fèi)者需求做設(shè)計(jì)

北京闊達(dá)建筑裝飾有限責(zé)任公司李子強(qiáng)：進(jìn)入這行比較短，我從自己講一講吧，1994年我開始裝我們家第一套房。當(dāng)時(shí)我印象中我買的是柞木地板，90公分長(zhǎng)10公分寬，價(jià)格在200到300之間。現(xiàn)在再想，當(dāng)時(shí)家里衛(wèi)生間貼的瓷磚居然用的是外墻磚，其他的建筑材料更別說了。我非常同意剛才郭總的說法。那個(gè)時(shí)候，八十年代、九十年代裝修的時(shí)候材料有限、也沒有設(shè)計(jì)師，我說這塊鋪地板、那塊彩噴?，F(xiàn)在建筑材料蓬勃發(fā)展，而且豐富廣。我們?cè)O(shè)計(jì)師是把所有建材做一種組合，原來組合非常簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在是一到一萬種，組合起來非常難。

我曾經(jīng)跟設(shè)計(jì)師講過一句話，我說會(huì)做西紅柿炒雞蛋嗎?他說不會(huì)。我說你不會(huì)怎么和顧客談呢?他不知道客戶需求是什么，怎么做切入點(diǎn)呢?我說你還要學(xué)，因?yàn)槟銢]有生活經(jīng)驗(yàn)，你的顧客你都不了解，無法談到設(shè)計(jì)。

剛才姚總說的我非常認(rèn)可，尤其是做室內(nèi)設(shè)計(jì)的，學(xué)院、學(xué)位、頭銜都非常多。我相信在五到十年是真正設(shè)計(jì)師引領(lǐng)顧客消費(fèi)。現(xiàn)在設(shè)計(jì)師完全是依賴于消費(fèi)者的要求而做的設(shè)計(jì)。

【胡艷力】：會(huì)不會(huì)炒西紅柿炒雞蛋，我們采訪了很多人，大家都說設(shè)計(jì)師沒有生活的話很難幫別人做，你的設(shè)計(jì)實(shí)際上是在梳理。他通過整理他的東西，包括設(shè)計(jì)的走勢(shì)，以前有人說未來中國(guó)是設(shè)計(jì)創(chuàng)意的蓬勃發(fā)展階段。從媒體角度，應(yīng)該是非?？春玫?。

設(shè)計(jì)水準(zhǔn)和服務(wù)水平應(yīng)隨設(shè)計(jì)費(fèi)同時(shí)提高

北京業(yè)之峰諾華裝飾股份有限公司運(yùn)營(yíng)管理中心副總監(jiān)冀仕豐：設(shè)計(jì)困局怎么說呢，如果要談的話太廣了，沒有從合適的角度切入。整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)，尤其是家裝行業(yè)個(gè)性化、標(biāo)準(zhǔn)化的如何解決問題，比方說涉及到產(chǎn)業(yè)化問題，設(shè)計(jì)效果、施工效果等等，困局比較多一些。就設(shè)計(jì)費(fèi)而言我感覺是其中一個(gè)點(diǎn)。業(yè)之峰關(guān)注這個(gè)行業(yè)事情比較少一些，我今天確實(shí)第一次聽到有一些公司不收設(shè)計(jì)費(fèi)我非常納悶。我們?cè)O(shè)計(jì)費(fèi)是不等，跟設(shè)計(jì)師級(jí)別不同收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不同。但是無論如何一單有最低的設(shè)計(jì)費(fèi)。這是客戶定位的選擇的標(biāo)準(zhǔn)之一。業(yè)之峰2007年開始每個(gè)設(shè)計(jì)師必須收設(shè)計(jì)費(fèi)，不僅僅是抽象的勞動(dòng)成果的回報(bào)，我們收完設(shè)計(jì)費(fèi)以后對(duì)設(shè)計(jì)師要求更高，不僅是專業(yè)上要求更高，而且服務(wù)水平上等等都要相應(yīng)提高。如果不收設(shè)計(jì)費(fèi)的話可能也會(huì)滋生一些行業(yè)的腐敗現(xiàn)象或者潛規(guī)則。所以我們不但提倡收設(shè)計(jì)費(fèi)，還希望設(shè)計(jì)師多收設(shè)計(jì)費(fèi)。共同把整體設(shè)計(jì)文化水平拉升到一個(gè)非常高的高度。

【胡艷力】：您最痛恨的事是什么?嚴(yán)重打擊您的?

【冀仕豐】：一個(gè)設(shè)計(jì)師的核心畢竟是設(shè)計(jì)，如果他整天把心思放在拿回扣等等方面，我剛?cè)胄械臅r(shí)候，聽別人跟我講有些公司設(shè)計(jì)師一到月底沒人簽單了，到材料商那里收錢了。我說這還叫家裝公司嗎?還不如把隱性收入變得陽(yáng)光化，一部分靠設(shè)計(jì)費(fèi)，有一些所謂的提成對(duì)他提高更高的要求，整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)規(guī)范發(fā)展也是非常有促進(jìn)作用的。

設(shè)計(jì)是可以創(chuàng)造價(jià)值、甚至省錢的

北京金隅裝飾工程有限公司霍光：因?yàn)閯偛盘岬皆O(shè)計(jì)困局這塊，我原來接觸的工裝比較多，所以也沒有覺得有所謂困局，家裝現(xiàn)在也不是一個(gè)層次的，有很多高端的家庭設(shè)計(jì)，包括別墅類的、甚至有的可能是公寓類的，已經(jīng)有很多的業(yè)主，他們默認(rèn)值會(huì)找一個(gè)好的設(shè)計(jì)師給他設(shè)計(jì)，再去裝修，因?yàn)槟鞘撬暮苤匾纳畹膱?chǎng)所。那塊根本談不上什么困局。因?yàn)槲覀兗已b發(fā)展過來，也是實(shí)際年頭并不太長(zhǎng)，包括老百姓要求也不一樣，而且行業(yè)里的參與隊(duì)伍、公司來講也有很多層次，有游擊隊(duì)、大裝修公司、也有專門做高端的裝修公司。如何解決這個(gè)問題呢?光靠從業(yè)人士來引領(lǐng)的話，恐怕一時(shí)改變也很難。但是有一些家裝公司，我個(gè)人覺得還是比較好的一點(diǎn)，和他自己的統(tǒng)一品牌下分出一些子品牌，我有高端的什么什么工作室、什么牌子，也有普通的、低端的，把不同客戶層級(jí)分開之后，我們達(dá)到什么水平的客戶會(huì)奔向你水平的子品牌。

這是一個(gè)引導(dǎo)的好辦法，不是強(qiáng)行說通過政府、通過協(xié)會(huì)我們?nèi)グl(fā)行政命令、宣傳，這恐怕是沒有用的。

【胡艷力】：設(shè)計(jì)方面呢?

【霍光】：剛才題目上講，工裝沒有什么困惑，確實(shí)能夠看到很多高水平的東西，低水平的確實(shí)沒法收到這么多錢。設(shè)計(jì)我倒覺得大家關(guān)注它收不收錢，更重要是轉(zhuǎn)變一個(gè)觀點(diǎn)，設(shè)計(jì)是可以創(chuàng)造價(jià)值、甚至省錢的。

主題：保障房裝修發(fā)展趨勢(shì)論壇

【胡艷力】：家裝行業(yè)當(dāng)中，你家家裝共了自己開公司了，而且他們往往做的設(shè)計(jì)很高端、也很好的，包括他的作品、知名度也很高了，像一個(gè)孵化器了。進(jìn)入下一個(gè)話題，保障房這塊，家裝公司、工裝公司對(duì)于保障房這塊很感興趣，在保障房大潮來襲的時(shí)候每個(gè)企業(yè)做了什么準(zhǔn)備?

保障房同樣可以把質(zhì)量做好、舒適度提高

北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳國(guó)興：障房是十二五的重點(diǎn)工作，作為協(xié)會(huì)應(yīng)該根據(jù)國(guó)家的政策把保障房這項(xiàng)工作做好，現(xiàn)在我考慮保障房要做好工作有幾個(gè)方面需要解決的，一個(gè)是不要理解為保障房就是質(zhì)量低劣的、不好的房子，現(xiàn)在有很多人一說保障房肯定質(zhì)量差、面積小、不好住、沒錢、湊合吧。是這樣的思想。我覺得不是。

我最近參觀了兩個(gè)保障房的典型工程，我覺得是不一樣的，保障房同樣可以把質(zhì)量做好、舒適度提高。作為協(xié)會(huì)來說是這樣的，應(yīng)該支持裝飾企業(yè)來積極參與保障房建設(shè)。第二在抓保障房的時(shí)候一定要強(qiáng)調(diào)抓質(zhì)量，在設(shè)計(jì)上一定要強(qiáng)調(diào)以人為本，適宜居住，另外抓保障房的時(shí)候一定要抓安全，保障房是否能夠成功，一定要降低成本，消費(fèi)者能夠獲益，施工企業(yè)、家裝企業(yè)才能夠獲得。作為裝飾協(xié)會(huì)來講，我們現(xiàn)在第一要抓一些愿意積極參與做保障房的企業(yè)，鼓勵(lì)支持他們做這項(xiàng)工作，像輕舟、中建一局都抓得很好。也有很多的經(jīng)驗(yàn)。請(qǐng)他們做一下。

【胡艷力】：郭老師您應(yīng)該是保障房方面的專家，您也發(fā)表一下您的觀點(diǎn)。

盡管物價(jià)不斷上升 但仍有許多企業(yè)瞄準(zhǔn)保障房

北京市建筑裝飾協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)郭仁智：有一些企業(yè)已經(jīng)在前兩年做出樣板了，盡管物價(jià)在不斷上升，作為企業(yè)來講為了完成保障房的作品，做了一些研究，像中建一局裝飾公司陳總和建設(shè)部合作，保障房做得相當(dāng)好，而且現(xiàn)在作為一個(gè)展示中心向社會(huì)開放。我們希望更多設(shè)計(jì)師去關(guān)注他這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該說是一個(gè)國(guó)家的示范工程。下面請(qǐng)陳總介紹一下具體項(xiàng)目的運(yùn)作情況。

三方面精細(xì)管理 保障房也可以有合理的利潤(rùn)

中建一局集團(tuán)裝飾工程有限公司常務(wù)副總經(jīng)理陳依平：保障房這個(gè)事大家都在熱議，一局裝飾公司做了點(diǎn)小工作，沒有會(huì)長(zhǎng)說得那么強(qiáng)大，剛剛在探索。從前年開始我們公司和北京中筑置業(yè)合作，在他一個(gè)樓盤上做了住建委保障房示范基地裝修的項(xiàng)目。定位裝飾單平方造價(jià)500到800，和商品房相比相當(dāng)?shù)?。我們公司本身是一個(gè)央企，有社會(huì)責(zé)任在里面。作為企業(yè)還是要盈利的。這里面有一個(gè)矛盾。像吳會(huì)長(zhǎng)剛才說的，很多人不太理解保障房，包括經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房、兩限房。是一個(gè)比較籠統(tǒng)的概念。這幾類住房和商品房銷售性質(zhì)不一樣，拋開內(nèi)在的土地性質(zhì)、稅收性質(zhì)。單從工程質(zhì)量來說和商品房也不是一樣的。商品房更側(cè)重個(gè)性、高檔、奢華上。保障房更側(cè)重于舒適上。我們起初理解什么概念，商品房的精裝修像奧迪一樣，保障房精裝修像捷達(dá)一樣，只能說功能性和選擇性不一樣。

剛才我也提到，對(duì)于企業(yè)來說，一定要有適度的利潤(rùn)，但是真正影響到保障房的是成本問題，因?yàn)閷?duì)于購(gòu)買、租售保障性住房的老百姓來說成本是他們最關(guān)心的問題，如何做到這一點(diǎn)，我們和業(yè)主共同探討，也是在協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下共同做這個(gè)工作?？傮w來說，目前談不上經(jīng)驗(yàn)，有一些小得思路。

精裝修工程占成本最大的是物資、材料。這一塊我們?cè)趨f(xié)會(huì)的帶領(lǐng)下和一些大型材料商定制一些材料，或者有選擇的采購(gòu)一些材料。這里指大宗采購(gòu)，因?yàn)楸Ｕ戏拷ㄔO(shè)量很大，適合大宗物資采購(gòu)。和材料商溝通里，材料商在市場(chǎng)推出的是一線品牌，我們有選擇品質(zhì)過關(guān)的、不是設(shè)計(jì)前沿的、銷售特別熱的產(chǎn)品。還有一部分在一些定制上，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)精裝修工程工業(yè)化程度很高，包括門、櫥柜單獨(dú)設(shè)計(jì)、單獨(dú)定制。單方造價(jià)包括櫥柜很多房間里櫥柜沒有門，要計(jì)算得很細(xì)才能把成本下降。

第二點(diǎn)也是未來要綜合關(guān)注的，首先從設(shè)計(jì)開始，我們很多結(jié)構(gòu)建筑設(shè)計(jì)只是按照規(guī)范、結(jié)構(gòu)布局就完了，很少考慮到后面裝飾設(shè)計(jì)。陳總尤其有經(jīng)驗(yàn)，衛(wèi)生間瓷磚規(guī)格，沒有一個(gè)衛(wèi)生間瓷磚不被切掉的。真正標(biāo)準(zhǔn)化保障房出來之后，應(yīng)該說從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)到裝飾設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)先行可以節(jié)約很多裝飾材料，我是從精裝修來說，包括水電，很多水電結(jié)構(gòu)做完之后，家庭裝飾里是要被改掉的。浪費(fèi)了很多社會(huì)資源，也給后面精裝修帶來成本、尤其是保障房來說這種成本浪費(fèi)是不允許的，從設(shè)計(jì)開始、選材、定位精細(xì)度要高。

第三保障房的施工過程中，另外一塊是人工成本，現(xiàn)在人工成本相對(duì)比較高了，只有一個(gè)辦法，就是提高工效，很多工程里面，往往產(chǎn)生的人工費(fèi)的超支、過支，超過預(yù)算的，很多都是工期問題，管理成本加大、人工成本也加大，保障房施工之前，應(yīng)該說相對(duì)于其他的商品房也好、公共工程也好，它的計(jì)劃性要更強(qiáng)，一般所說的精細(xì)管理。一般來說叫一氣呵成。這樣下來可以降低我們的管理成本和人工成本。這兩塊下降之后施工企業(yè)有一個(gè)合理的、相對(duì)微利的利潤(rùn)。開發(fā)商、政府可以打幅度降低成本。

【胡艷力】：目前的成本一平方米多少?

【陳依平】：這分為兩塊，一個(gè)是利潤(rùn)多少、成本多少。我剛才說了，我們?cè)谑痉痘乩镒隽怂膫€(gè)戶型，每個(gè)戶型根據(jù)面積不同，單方造價(jià)不同，是500到800之間。非常低。應(yīng)該說是不高的。

家裝企業(yè)需要調(diào)整業(yè)務(wù)模式 工裝可讓日子很舒服

輕舟裝飾董事長(zhǎng)陳耕：號(hào)稱北京第一個(gè)公租房，報(bào)價(jià)是487每平米。裝出來也挺好的，連煙機(jī)灶臺(tái)都帶，包括衛(wèi)生間里的晾衣桿和衣架都有，使用的品牌是中端品牌。所以國(guó)家應(yīng)該大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)適用房。公租房要是一千多塊錢一套的話，小兩口合起來掙七八千挺好的。

【沈嬌嬌】：公租房要是一千多塊錢一套?

我們做出來的是報(bào)給甲方價(jià)格是每平米487。這就像剛才陳總說的，和材料有很大的關(guān)系。比如說我們這個(gè)項(xiàng)目一個(gè)公租房要求你，建委有規(guī)定，公租房精裝修標(biāo)準(zhǔn)300到500之間，我們做的另一個(gè)項(xiàng)目，比這個(gè)還要低，300多一平米。在青島做的項(xiàng)目是給兩個(gè)檔次，結(jié)合了菜單式的方法，給經(jīng)濟(jì)適用房客戶選擇，一種是480、一種是880，根據(jù)不同情況來做。

但是我感觸比較多的是，實(shí)際上本身做經(jīng)濟(jì)適用房，國(guó)家大力發(fā)展、國(guó)家也說了，要有資金問題。那次我見建委下面的住保辦的張?zhí)庨L(zhǎng)，他們實(shí)際上希望國(guó)家、企業(yè)、個(gè)人都掏點(diǎn)錢去做這件事。這方面他希望像大的企業(yè)有經(jīng)驗(yàn)的、能整合得更合理、更低的價(jià)格的裝飾商、承包商來做這個(gè)事。

【胡艷力】：我問一個(gè)問題，如果讓您做家裝和工裝的話，您做個(gè)體裝修、還有保障房您更愿意做哪塊?

【陳耕】：我現(xiàn)在更愿意做后面。利潤(rùn)在三五個(gè)點(diǎn)，剛才陳總說了，我是覺得成本。因?yàn)榭赡芨F(xiàn)在的情況有關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在的情況家裝受限購(gòu)令的影響，但是短時(shí)期我們的成本下不來，支撐是三億的攤子，但是現(xiàn)在只有一億。張總最有感受，所有都得拜拜，那怎么弄呢?但是工裝二十人可以做一億的攤子，但是到家裝怎么也得百八十人。所以人數(shù)是不一樣的。

剛才進(jìn)來和會(huì)長(zhǎng)還開玩笑，這邊這么熱鬧的情況，我都愿意往那邊發(fā)展。我老開玩笑，這邊也沒幾個(gè)客戶，見活的就拉。市場(chǎng)往下走的時(shí)候家裝需要一個(gè)新的模式做調(diào)整，家裝公司的老板也應(yīng)該仔細(xì)考慮，比如說設(shè)計(jì)怎么提高，怎么樣把模式需要調(diào)整，而且現(xiàn)在成本大家都很高，為什么成天盯著業(yè)績(jī)呢?大的家裝公司，可能現(xiàn)有的成本，如果沒有幾個(gè)億的產(chǎn)值根本談不上有利潤(rùn)。因?yàn)槌杀驹谶@兒。但是我了解，有同學(xué)做工裝，百八十人做兩三億，日子非常舒服。不能想象家裝公司還花很大精力管理、宣傳，成本也很高。

我們也遇到了一些很實(shí)際的問題，最主要的就是轉(zhuǎn)型當(dāng)中，郭老師，會(huì)長(zhǎng)不在我只能對(duì)著您說，轉(zhuǎn)型當(dāng)中最主要牽扯的是硬件問題，我們自身也有問題，比如說資質(zhì)。我們做精裝修、尤其是保障房還有一定經(jīng)驗(yàn)，了解客戶的想法。包括剛才陳總說的，這些方面是家裝公司可以發(fā)揮其優(yōu)勢(shì)，只不過這幾次沒有讓我們騰出手把我們的經(jīng)驗(yàn)帶給公租房里的精裝修。甲方定得比較死。剩下的就是在現(xiàn)場(chǎng)的管理能夠和怎么樣降低成本。

【胡艷力】：他們做設(shè)計(jì)，姚總呢?

保障房只是一個(gè)階段性補(bǔ)充，不能作為一個(gè)主流

北京元洲裝飾集團(tuán)執(zhí)行總裁姚鑫：我們現(xiàn)在是在探索和嘗試。我們?cè)谕獾赜袔讉€(gè)項(xiàng)目，一千多萬一個(gè)，但是覺得還有些收獲。對(duì)于廉租房包括保障房市場(chǎng)，住美的品牌也在這方面運(yùn)作?，F(xiàn)在在鄭州嘗試。

【胡艷力】：您覺得保障房這塊是不是一個(gè)好的市場(chǎng)?

【姚鑫】：作為一個(gè)階段性補(bǔ)充，不能作為一個(gè)主流，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)畢竟有政策的時(shí)限性，具體政策導(dǎo)向怎么樣，短期肯定是一個(gè)比較可以做的市場(chǎng)，但是這個(gè)市場(chǎng)也很多，但是嘗試過程中總會(huì)有這樣那樣的問題，看誰適應(yīng)的速度快，有可能你的結(jié)果就好。我們不放棄，但是完全作為一個(gè)主流也不太現(xiàn)實(shí)。

【胡艷力】：冀總您做保障房嗎?

【冀仕豐】：我們是這樣，我們業(yè)之峰有幾個(gè)集團(tuán)，除了家裝，還有業(yè)之峰諾創(chuàng)，是專業(yè)的工裝公司，從2009年工裝業(yè)務(wù)早就做，但是拿資質(zhì)比較高，去年也做了幾個(gè)億，今年應(yīng)該更高一些。

【胡艷力】：保障房這塊有嗎?

國(guó)家應(yīng)當(dāng)從政策上對(duì)家裝企業(yè)進(jìn)行扶持

北京業(yè)之峰諾華裝飾股份有限公司運(yùn)營(yíng)管理中心副總監(jiān)冀仕豐：保障房就家裝體系來做，因?yàn)槭且粋€(gè)政策導(dǎo)向的話，我相信因?yàn)閹讉€(gè)點(diǎn)，為什么叫保障房呢?賣的時(shí)候價(jià)格受到一種限制，它一定享受到國(guó)家給予的優(yōu)惠，如果裝修的成本全部讓裝修企業(yè)來承擔(dān)，可能很難完全操作起來，如果用一些，家裝公司畢竟是一個(gè)服務(wù)性企業(yè)，就業(yè)之峰來說我們自己不生產(chǎn)任何瓷磚、潔具，多數(shù)的成本還是這方面的成本，這部分成本讓家裝公司承擔(dān)我估計(jì)很難。但是讓消費(fèi)者用很便宜的材料，對(duì)于消費(fèi)者又是一種傷害。確實(shí)是應(yīng)該從政策導(dǎo)向上來說，應(yīng)該由國(guó)家出一部分錢，還扶持家裝公司?；旧隙际敲駹I(yíng)企業(yè)，扶持民營(yíng)企業(yè)做一部分這個(gè)，會(huì)更有效果。

【沈嬌嬌】：限購(gòu)政策一出來，您是專向二手房，您在經(jīng)營(yíng)模式上是和政府還是和開發(fā)商?怎么拿到定單?

【冀仕豐】：限購(gòu)政策一出來之后，我們沒有調(diào)整，也沒有轉(zhuǎn)為二手房，業(yè)之峰品牌還是一個(gè)，我們始終堅(jiān)持中高端定位的品牌。即使將來要做保障房，也是單做另外一個(gè)品牌。我們是多品牌運(yùn)作。我們也研究過整個(gè)運(yùn)作的方式不一樣。他是以成本為導(dǎo)向，我們是以價(jià)值為導(dǎo)向，既是操作也是對(duì)兩套體系在操作這件事。

保證使用和安全 保障房在美觀和風(fēng)格＊＊沒有太多追求了

北京金隅裝飾工程有限公司霍光：我們集團(tuán)是北京市的企業(yè)，有幾個(gè)因素會(huì)參與保障房的事，一個(gè)是金隅嘉業(yè)的公司，之前一直跟北京市做大量保障房的土建建設(shè)工作。還有一個(gè)是我們的集團(tuán)下面有一些建材制造業(yè)，包括涂料的、包括一些做家具、做暖氣的，包括木制品。這樣的材料有一些集團(tuán)內(nèi)的資源，正好也是這幾年國(guó)家有一個(gè)政策，也是保障房有推廣，另外為了低碳環(huán)保、可持續(xù)發(fā)展，政策上現(xiàn)在在推廣住宅一體化，包含兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是土建施工方面的整體模塊式的發(fā)展，這里面涵蓋了裝修。所以我們現(xiàn)在也是在政策的推動(dòng)下，也在嘗試一個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)橐郧案鞣N保障房，現(xiàn)在在金隅的里面，有一個(gè)兩萬平米的樓，做廉租房，要求可以拎包入住的標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在做前期的設(shè)計(jì)工作。這個(gè)項(xiàng)目在今年開始進(jìn)行室內(nèi)裝飾施工。土建現(xiàn)在已經(jīng)完成了?，F(xiàn)在控制目標(biāo)是400一平米，做到這步的話，因?yàn)閯偛拍嵌焕峡傉f得很清楚要簡(jiǎn)化很多東西，但是最低限制是功能上該有的得有。軟裝的東西是沒有的。有一個(gè)減得比較狠的是地面都不貼磚了用的是水泥的亞光地面，上面做的涂料，這個(gè)成本核算完了以后覺得還是夠嗆?，F(xiàn)在定了這樣的方案。包括整個(gè)樓的外立面和公共區(qū)、門廳的精裝修都是相對(duì)保證實(shí)用安全的，保證這幾方面的，在美觀和風(fēng)格上沒有太多追求了。

【胡艷力】：郭總您覺得呢?

保障房一定要設(shè)計(jì)先行

【 郭瑞勇】：我覺得保障房的建設(shè)，不能是某一個(gè)單位能夠單獨(dú)去做的。我覺得保障房應(yīng)該和住宅產(chǎn)業(yè)化結(jié)合起來。比如說拿衛(wèi)生間來說，如果我們單獨(dú)裝修一個(gè)衛(wèi)生間成本非常高，如果衛(wèi)生間是集約化生產(chǎn)，那成本一下就下來了。比如說我老拿中國(guó)衛(wèi)生間和日本衛(wèi)生間相比，中國(guó)衛(wèi)生間五平米都不算大，日本衛(wèi)生間兩三平米布置得非常好，完全是工業(yè)化生產(chǎn)。如果能夠和保障房結(jié)合這才是一個(gè)發(fā)展方向。單靠某一個(gè)企業(yè)發(fā)展會(huì)有問題，而且這個(gè)企業(yè)就吃這塊蛋糕了，我估計(jì)夠嗆。有可能吃不飽。

【胡艷力】：因?yàn)橐媾R無數(shù)種樣式、標(biāo)準(zhǔn)。

麗貝亞設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)園總經(jīng)理郭瑞勇：一會(huì)兒再說設(shè)計(jì)的事，因?yàn)槔麧?rùn)很低，還有我剛才非常同意陳總的概念，設(shè)計(jì)是一個(gè)重要的事，保障房的設(shè)計(jì)應(yīng)該建立在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的情況下，什么標(biāo)準(zhǔn)呢?不是建材標(biāo)準(zhǔn)，基于大眾的標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)槲覀冏鲈O(shè)計(jì)，經(jīng)常強(qiáng)調(diào)人的行為。比如說中國(guó)人或者中國(guó)的北方人有一個(gè)基本的生活方式，比方說這房子建在北京，北京人的基本生活方式是什么樣的，和這房子建在廣州是不一樣的。比如說建筑系統(tǒng)不一樣，廣州可以把下水管放在室外，北京不可能。一個(gè)系統(tǒng)是按照地方統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)去進(jìn)行統(tǒng)一設(shè)計(jì)，這樣在我們做建筑設(shè)計(jì)的時(shí)候，一直到完成室內(nèi)設(shè)計(jì)，應(yīng)該是完整的設(shè)計(jì)，而不是建筑設(shè)計(jì)做完以后交給室內(nèi)公司做室內(nèi)設(shè)計(jì)，把原來的設(shè)計(jì)整個(gè)改一遍。在改變的過程當(dāng)中造成了拆改，就造成浪費(fèi)。

所以我覺得設(shè)計(jì)要先行，保障房一定要設(shè)計(jì)先行，而且必須是建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)同時(shí)做。為我們認(rèn)為標(biāo)的人做建筑設(shè)計(jì)。另外通過產(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn)方式去實(shí)施建設(shè)和裝修。這樣我覺得可能，比如說這個(gè)企業(yè)適合做衛(wèi)生間，他在衛(wèi)生間里能賺錢，那個(gè)企業(yè)做廚房，某一個(gè)公司把這個(gè)活全干了，肯定賺不到錢。

來源：搜狐家居