2009年6月12日，中華人民共和國國家標(biāo)準(zhǔn)《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》《住宅衛(wèi)生間功能及尺寸系列》宣貫會于北京世紀(jì)國建賓館召開。

會議主題：《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》《住宅衛(wèi)生間功能及尺寸系列》宣貫會

會議時間：2009年6月12日

會議地點：北京世紀(jì)國建賓館

主持人

【主持人】：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家，行業(yè)同仁及媒體朋友們，大家早上好。目前我國房地產(chǎn)和各設(shè)計院機(jī)構(gòu)所執(zhí)行的《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》標(biāo)準(zhǔn)是頒布于1990年1月1日，據(jù)今已經(jīng)接近19個年頭了，隨著我國經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，住宅廚房衛(wèi)生間的裝飾裝修日益被重視，對承載環(huán)境的要求也越來越高，原國標(biāo)顯然已經(jīng)不能再很好的發(fā)揮其指導(dǎo)和規(guī)范作用了。當(dāng)前住宅廚房衛(wèi)生間和物品配合銜接方面出現(xiàn)了很多問題，這些問題嚴(yán)重影響了我國住宅標(biāo)準(zhǔn)化和集成化的進(jìn)程。

2007年初，中國設(shè)計標(biāo)準(zhǔn)研究院立項對原國標(biāo)進(jìn)行修訂，經(jīng)過兩年努力，新的國家標(biāo)準(zhǔn)，《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》，《住宅衛(wèi)生間功能及尺寸系列》于2008年11月4日頒布，今年6月1日正式實施。新的國家標(biāo)準(zhǔn)針對當(dāng)前社會存在的普遍問題，以及大家關(guān)心的熱點話題都進(jìn)行了專門的修訂。為了能讓相關(guān)行業(yè)盡快的了解和執(zhí)行該標(biāo)準(zhǔn)，由中國建筑裝飾協(xié)會，中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院，全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會共同主辦，由建筑裝飾協(xié)會廚衛(wèi)工程委員會共同舉辦這次大會。首先我向大家介紹一下今天到場的各位領(lǐng)導(dǎo)：

中國建筑裝飾協(xié)會常務(wù)副會長徐朋 發(fā)言

中國建筑裝飾協(xié)會常務(wù)副秘書長 王毅強(qiáng)

中國建筑裝飾協(xié)會廚衛(wèi)工程委員會會長 田萬良

住宅產(chǎn)業(yè)化促進(jìn)中心產(chǎn)業(yè)處處長劉美霞 發(fā)言

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院 顧泰昌

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總工程師 張樹君 發(fā)言

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總工程師 馬韻玉 發(fā)言

房地產(chǎn)商會執(zhí)行委員會＊＊ 張雪舟 發(fā)言

煤氣熱力工程設(shè)計院有限公司技術(shù)顧問教授級高工 戚大明 發(fā)言

在座的還有來自建筑設(shè)計的專家，以及家裝、衛(wèi)浴、櫥柜等五大行業(yè)的企業(yè)代表，另外我還想介紹劉月紅主任，還有30多家媒體朋友，我就不一一介紹了，我代表大會主辦方對各位表示衷心感謝和歡迎。

 

 

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首先讓我們有請中國建筑裝飾協(xié)會常務(wù)副會長徐朋為大家致辭！

中國建筑裝飾協(xié)會常務(wù)副會長徐朋

【徐朋】：大家上午好。這些年裝飾企業(yè)在研究發(fā)展過程當(dāng)中，面臨一個非常突出的課題，就是怎么能用新型工業(yè)化的思想來改造我們這個勞動密集型的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這也是這個行業(yè)改變經(jīng)濟(jì)增長方式的一個非常重要的課題。對于06年我們做這個行業(yè)“十一五”發(fā)展規(guī)劃的時候，突出研究了一個問題，就是如何推進(jìn)我們國家建筑裝飾行業(yè)的工廠化的生產(chǎn)方向，最后應(yīng)該說是產(chǎn)業(yè)化的方向，走產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展道路，提高整個生產(chǎn)過程中的工廠化的比重，減少現(xiàn)場施作業(yè)。與此同時，大量使用科技含量高的物品。

這就面臨一個問題，工廠化的道路，產(chǎn)業(yè)化的道路就設(shè)計一系列標(biāo)準(zhǔn)，沒有標(biāo)準(zhǔn)就沒有產(chǎn)業(yè)化。所以這些年來，在有關(guān)單位的支持下，我們一直在積極參與相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)宣傳貫徹，也參與一些制訂性得工作。

我們國家的住宅裝飾裝修，現(xiàn)在說這個行業(yè)也好，它的設(shè)計和施工或者是老百姓作為客戶，每年消費的規(guī)模不斷的在擴(kuò)大，特別是我國一再強(qiáng)調(diào)增加成品房的比重。這都要求我們在整個住宅裝飾裝修的過程中，在標(biāo)準(zhǔn)化的前提下，推動我們的產(chǎn)業(yè)化。

另外我們也看到，老百姓有巨大的住宅裝飾裝修的潛力，或者市場有這么巨大的潛力，但是遇到了一個極大的消費障礙，就是工期太長，我們測算“十一五”規(guī)劃的時候，測算這個市場，我們計算每年有10%的存量房進(jìn)入裝飾裝修的改造階段，現(xiàn)在看來，新的商品房做裝飾裝修，不管它是成品，還是一次性的設(shè)計施工狀態(tài)，還是毛坯房的狀態(tài)，市場都很大。關(guān)鍵是目前的生產(chǎn)方式，在存量房供應(yīng)中，存在最大的問題就是工期太長，供應(yīng)水平太低，一個樓有一家裝修，全樓都不得安寧，這就嚴(yán)重制約了消費者。如果是一個新樓還好一些，如果是毛坯房，陸續(xù)的入住，陸續(xù)的敲敲打打，整個樓也不得安寧，所以我們要做的工作很多，但是基礎(chǔ)性的工作就是制訂標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的程度。

在這種情況下，從我們這個行業(yè)協(xié)會的角度，高度的感謝我們有關(guān)單位出臺了作為住宅構(gòu)成的兩個最主要的組成部分，廚房和衛(wèi)生間的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，所以我們也非常想通過這樣一個宣貫會引起大家的重視，要學(xué)習(xí)標(biāo)準(zhǔn)，貫徹標(biāo)準(zhǔn)，執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，真正使我們這個行業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)通過制訂這些標(biāo)準(zhǔn)和我們整個住宅裝飾裝修相關(guān)聯(lián)的生產(chǎn)企業(yè)，還有一些其他行業(yè)都納入到大家共同努力的環(huán)境下，在這種標(biāo)準(zhǔn)的貫徹過程當(dāng)中，推廣我們產(chǎn)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的水平，也解決我們住宅裝飾裝修廚房、衛(wèi)生間薄弱環(huán)節(jié)的設(shè)計施工問題，這就是我們今天舉辦這個會的初衷和目的，也非常感謝大家來出席這個會議，我非常希望通過這個會議達(dá)到學(xué)習(xí)宣傳標(biāo)準(zhǔn)的問題。

今天上午由我們制訂標(biāo)準(zhǔn)的專家來解讀標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容和形成過程，這將有利于大家更好的理解和貫徹執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，對同志們今天出席會議，再次表示感謝，謝謝大家。

【主持人】：感謝徐會長的發(fā)言，下面讓我們有請全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會張雪舟主任。

房地產(chǎn)商會執(zhí)行委員會＊＊張雪舟

【張雪舟】：今天很高興參加這么一個宣貫會，我們是報著學(xué)習(xí)的態(tài)度來的，前期我們參與不太多，但是在房地產(chǎn)行業(yè)的應(yīng)用我們會作出努力工作的。

首先我們商會本身原來叫住宅產(chǎn)業(yè)商會，01年成立以后也是以推動房地產(chǎn)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)化，推進(jìn)科技進(jìn)步為宗旨的。我們一直對房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)化的上下游的銜接非常關(guān)注，這些年通過我們會員的反饋，我們知道房地產(chǎn)行業(yè)，建筑的安全質(zhì)量比較齊全，但是主要是針對毛坯房，精裝修房的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，我們一個是比較缺失，另外一個老的標(biāo)準(zhǔn)還是比較落后，導(dǎo)致我們很多房地產(chǎn)企業(yè)想做很好的產(chǎn)品，但設(shè)計院只能在很低的國家規(guī)范情況下給他做，通常這樣的產(chǎn)品，對性能相關(guān)的，提高功能性能的住宅產(chǎn)品，國家非常缺失，所以開發(fā)商只有自己想辦法，就會有一些不規(guī)范的行為出現(xiàn)，所以我們非常歡迎有一些這樣能改善我們國家住宅功能性標(biāo)準(zhǔn)的出臺。包括建設(shè)部出臺的“綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)”還有一些建筑認(rèn)定，這些東西都是對我們國家下一步的住宅質(zhì)量起到非常重要的作用。

為什么這么說？大家知道前幾年房地產(chǎn)市場發(fā)展非常快速，在這個市場良好的情況下，很多項目都不太講究，或者他們做的時候比較快速或者也可以說粗制濫造，因為市場太好了，圖紙還沒有出來，房子已經(jīng)賣一半了。但是現(xiàn)在市場已經(jīng)轉(zhuǎn)變了，現(xiàn)在有一些回暖，仍然存在一些買方市場，但是這個質(zhì)量非常關(guān)鍵，不是靠幾個廣告詞就可以吸引消費者了，而是靠你住宅有什么功能，有什么好的地方才可以吸引消費者。所以這段時間我們開發(fā)商是真的冷靜下來開始想我們應(yīng)該怎么做，一種是到歐美去看人家怎么做，然后我們照搬，還有一種是制訂標(biāo)準(zhǔn)。我們知道這種標(biāo)準(zhǔn)，其實很多標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)在實行了，大家已經(jīng)在用了，只不過還沒有成為標(biāo)準(zhǔn)，所以這個標(biāo)準(zhǔn)出來非常好。

 

 

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我們國家出來很多標(biāo)準(zhǔn)，有一種是強(qiáng)制性的，還有一種是引導(dǎo)性的，那么你采用這個標(biāo)準(zhǔn)之后住宅的性價比是什么，當(dāng)然我們說的性價比不是僅僅是成本提升，你這個提升之后對消費者的期望是不是也提高，另外這個功能配套是不是能用的上，第二，我們這個衛(wèi)生潔具產(chǎn)品在市場上的比例是不是不夠？第三就是工程施工這方面的相應(yīng)問題，驗收標(biāo)準(zhǔn)等等，我想這些都是關(guān)系到這些標(biāo)準(zhǔn)能不能很好應(yīng)用推廣的問題。

不管怎么說，我們今天看到這樣一些對房地產(chǎn)行業(yè)非常有意義的標(biāo)準(zhǔn)能出臺，我們還是非常高興的，下一步我想我們可以和有關(guān)組織和設(shè)計院一起配合把這個標(biāo)準(zhǔn)盡快推進(jìn)到我們行業(yè)，使新建的住宅可以盡快的提升質(zhì)量，提升功能。我們下一步也可以考慮，能不能在舊住宅的改造過程中，把這個標(biāo)準(zhǔn)盡快實施，謝謝大家。

【主持人】：感謝張主任的致辭，我們非常希望張主任回去能把這個標(biāo)準(zhǔn)在會員之間宣傳貫徹，剛才張主任提到兩個問題，這兩個問題總結(jié)起來就是產(chǎn)業(yè)協(xié)作的問題，我們現(xiàn)在協(xié)作不是很通常，所以我們也是在積極籌辦一些會議，促進(jìn)大家溝通。

新國標(biāo)和舊國標(biāo)有什么區(qū)別呢？下面我們就有請中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總工程師張樹君給大家講解。

中國建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計研究院總工程師張樹君

【張樹君】：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同行，大家上午好。剛才提到了兩個標(biāo)準(zhǔn)，《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》和《住宅衛(wèi)生間功能及尺寸系列》這兩個標(biāo)準(zhǔn)，從今年6月1號起，這兩個標(biāo)準(zhǔn)就正式實施了。這兩本標(biāo)準(zhǔn)的實施實際上就為解決住宅廚衛(wèi)行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化的作用。

長期以來，我國的住宅和衛(wèi)生間在建設(shè)設(shè)計，還有廚房家具，廚房設(shè)施之間，包括一些管線，這些都產(chǎn)生了一些不協(xié)調(diào)，而且影響了廚衛(wèi)的功能和質(zhì)量的提高。具體表現(xiàn)在建筑模式和廚房設(shè)備模式不協(xié)調(diào)，設(shè)施管線無序，接口不規(guī)范，廚衛(wèi)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化的問題沒有得到解決，所以廚衛(wèi)產(chǎn)品由于產(chǎn)品的尺寸規(guī)格多，缺乏產(chǎn)品之間的互換性，通用性，這樣不能使廚衛(wèi)設(shè)備成套的配制，也限制了廚房家具及相關(guān)設(shè)備的發(fā)展。

所以我們制訂這兩個標(biāo)準(zhǔn)的時候，就非常注意怎么來解決這些問題，尤其是商品住宅裝修一次到位的實施稿和實施細(xì)則出臺以后，這個矛盾就更突出了。比如我們在廚房里頭，我們明確了什么是住宅設(shè)備，什么是住宅設(shè)施，要把概念搞清楚，比如說燃?xì)庠睿⒉t，吸油煙機(jī)這些都是住宅設(shè)備，設(shè)施就是管線這類，廚房家具就是我們所說的操作臺這些，這些在標(biāo)準(zhǔn)里我們都給了明確的定義。

另外一個，這兩本標(biāo)準(zhǔn)我首先分別介紹一下，像《住宅廚房》這個標(biāo)準(zhǔn)，這兩個標(biāo)準(zhǔn)都是89年實施的，實施20年來，由于生活水平的提高和科技發(fā)展，也使整個廚衛(wèi)產(chǎn)品和設(shè)備發(fā)生了很大的變化，廚房和衛(wèi)生間的實用功能也隨著社會的進(jìn)步，科技的發(fā)展，以及個性化的需求都在不斷的變化。包括廚房和衛(wèi)生間在住宅當(dāng)中的定位也都發(fā)生著變化。所以廚房衛(wèi)生間的建筑設(shè)計、廚房家具、廚房設(shè)備設(shè)施，衛(wèi)生間布品都應(yīng)該適應(yīng)使用者對舒適的要求，還有對管線設(shè)施更新維護(hù)方便性的要求。

所以我們做這個規(guī)范的時候，也是考慮了這些需求，比如在住宅廚房里頭，我們和89年的規(guī)范比較起來，一個是增加了廚房的分類?，F(xiàn)在按照實用功能要求分為：操作廚房、餐室廚房和起居餐室廚房。操作廚房就是普通的廚房，而餐室廚房是除了操作之外還有一個餐廳的功能，起居餐室廚房就是又增加了一個起居的功能在中間。那么按照使用者需求又分為普通廚房和無障礙廚房，普通廚房就是普通的廚房，但是隨著老齡化和對弱勢群體的關(guān)懷，就出現(xiàn)了無障礙廚房，所以這里面對這些功能和使用者的不同，我們對相關(guān)設(shè)備和尺寸都提出了不同的要求。

第二增加了無障礙廚房的相關(guān)規(guī)定，對使用輪椅的殘疾人和老年人來說，他跟我們一般使用的不一樣，比如對操作臺的高度、深度都有不同的要求。所以這個里頭，我們在標(biāo)準(zhǔn)里頭都提出來了。

第三個就是增加了水、電、燃?xì)?、暖氣和通風(fēng)等管線的綜合布置。其實廚房里關(guān)鍵的核心應(yīng)該是設(shè)施管線，過去因為無序，非常凌亂，尤其是燃?xì)夤芫€都是裝好了以后管線再安裝，所以這次我們對他進(jìn)行整個管線的綜合布置，這樣使廚房設(shè)施的管線能有序化，還有使廚房空間都為廚房設(shè)備的入廚提供了必要條件，使使用者可以更容易的維護(hù)和更新改造。

 

 

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第四就是增加了燃?xì)夤芫€和計量表具進(jìn)入管井，這個對廚房是很大的突破了，以前我們?nèi)細(xì)夤芫€是不和其他管線在一起，自己在最好的位置，所以這樣的話，我們這個標(biāo)準(zhǔn)及提出了綜合布置，包括一些表具，以前可能有的時候我們放在上面或者放在下面，在壁柜里開口出去，這些我們都統(tǒng)一了。所以廚房你不管怎么布置，是單面布置，還是雙面，還是L型還是U型，都有不同的管線綜合進(jìn)去。所以就是說，綜合進(jìn)去以后，使得整個建筑裝修一體化提供了必要的調(diào)整。

最后，我們在住宅廚房這個標(biāo)準(zhǔn)里面，增加了典型的廚房平面布置圖和綜合管線設(shè)計圖，這個就給我們設(shè)計相關(guān)人員在進(jìn)行廚房設(shè)計的時候，提供一個最小的尺寸。

那么對于衛(wèi)生間來說，住宅衛(wèi)生間的主要變化，就是根據(jù)使用對象和生產(chǎn)制作方式分為：普通衛(wèi)生間，無障礙衛(wèi)生間和整體衛(wèi)生間。這個就是說，普通衛(wèi)生間和無障礙衛(wèi)生間是針對使用對象來分的，根據(jù)這種方式就出現(xiàn)了整體衛(wèi)生間。因為整體衛(wèi)生間，以前我們衛(wèi)生間器具都是單個來生產(chǎn)的，但是在整體衛(wèi)生間里頭，它的衛(wèi)生器具根據(jù)整個衛(wèi)生間的模壓而成的，所以衛(wèi)生器具要同時進(jìn)去，進(jìn)出衛(wèi)生間里頭，這樣對解決水的滲漏，而且對整個衛(wèi)生間的整潔，管線的設(shè)計都提供了非常有利的保證。

第二個，在衛(wèi)生間里增加了無障礙衛(wèi)生間的相關(guān)規(guī)定。這里面因為一些使用輪椅的殘疾人或者老年人，他們對衛(wèi)生潔具的安裝高度，安全扶手等等，以及寬度都有一些具體的規(guī)定，所以在這里頭，我們都在這個標(biāo)準(zhǔn)里面都提出了具體的規(guī)定。包括無障礙衛(wèi)生間里頭有呼叫器的控制，包括高度、按紐等等都有具體的規(guī)定。

第三個，增加了整體衛(wèi)生間，因為它是一次模壓而成，底下是整體的地盤，是密封的保證不滲漏，所以我們進(jìn)入衛(wèi)生間的時候，對這種整體的衛(wèi)生間是對整體的進(jìn)入的。

另外，增加了住宅衛(wèi)生間的擴(kuò)展空間，因為衛(wèi)生間的功能并不是單一的，它有各種功能，包括洗浴、護(hù)理等等，衛(wèi)生間不光是單一的洗浴，還有單一的功能，所以我們增加了衛(wèi)生間的拓展功能。

同時，我們還增加了同層排水，這個解決了長期以來上層住戶的排水在下層住戶的頂上面，這樣就非常清楚了，你同一層的排水在同一層就可以解決。那么管線的設(shè)計有兩種形式，一種是沿墻，一種就是沿地板，那就有一個整體降板和分開的規(guī)格，我們也提出了一些尺寸的規(guī)定。這樣就解決了鄰里間因為漏水產(chǎn)生的糾紛，另外也起到一個節(jié)水的要求。

另外，增加了衛(wèi)生間典型平面設(shè)計工程圖，大家手上都有這個圖，所以我就不詳細(xì)的說了。

另外，提到了建筑裝修一體化，這應(yīng)該是未來住宅產(chǎn)業(yè)發(fā)展的比趨勢，建造裝修一體化，強(qiáng)調(diào)規(guī)?；拇笊a(chǎn)，而規(guī)?；那疤崾且詷?biāo)準(zhǔn)化為基礎(chǔ)的。剛才徐會長也提到了，建筑裝修一體化是解決現(xiàn)在工業(yè)化的裝修，實際上它是從從手工的密集型的粗放的生產(chǎn)，向科技密集型的生產(chǎn)來轉(zhuǎn)變，所以這樣建筑裝修一體化實際上解決了我們在一些標(biāo)準(zhǔn)里提到的建筑裝修一體化，解決了裝修過程當(dāng)中，鑿墻開洞，結(jié)構(gòu)安全，管線更改這些問題，保證了安全，解決了擾民，材料浪費等問題。所以建筑裝修一體化是一個系統(tǒng)工程，具有鮮明產(chǎn)業(yè)化的特征，它不但打破了裝修體制，更重要是把住宅產(chǎn)業(yè)化引導(dǎo)向節(jié)能的道路。所以建筑裝修一體化是實現(xiàn)節(jié)能與環(huán)保，可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的一部分。

所以我們這新兩本標(biāo)準(zhǔn)和原來標(biāo)準(zhǔn)的主要變化我就介紹到這，具體規(guī)定和要求這里面都有詳細(xì)規(guī)定，我就不再重復(fù)了，謝謝大家。

【主持人】：感謝張工詳細(xì)的介紹，精裝修房的政策導(dǎo)向一直是大家所關(guān)心的問題，站我身邊的是建設(shè)部住宅產(chǎn)業(yè)促進(jìn)中心產(chǎn)業(yè)處的處長劉美霞主任，下面劉處長就精裝修的產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向向大家做一個講解。

住宅產(chǎn)業(yè)化促進(jìn)中心產(chǎn)業(yè)處處長劉美霞

【劉美霞】：很高興能有機(jī)會跟大家就全裝修住宅問題進(jìn)行溝通和交流。大家知道，自從04年年底在經(jīng)濟(jì)工作會議以后，全國都在建設(shè)省地節(jié)能環(huán)保型住宅，應(yīng)該說全裝修住宅是建設(shè)省地節(jié)能環(huán)保型住宅的必由之路，我們國家一直強(qiáng)調(diào)全裝修住宅，而不是精裝修住宅，全裝修是指整個住宅產(chǎn)品要以全裝修的方式，一式成型以后交給消費者，而不是毛坯房就交房了，所以現(xiàn)在全裝修住房不等于毛坯房加上老百姓找一個施工隊裝修的方式。

 

 

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應(yīng)該說，全裝修住宅直接體現(xiàn)了建設(shè)省地節(jié)能環(huán)保型住宅的產(chǎn)業(yè)政策，住宅是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)、建設(shè)資源節(jié)約型社會的重要載體。從新建的住宅看，近年來全國城鄉(xiāng)住宅每年竣工面積達(dá)到12到14億平方米，投資額近萬億，約占全社會固定資產(chǎn)投資的20%左右，占GDP的8%到10%，而且這樣的勢頭還將持續(xù)一段時間。

為什么說它是省地節(jié)能環(huán)保型住宅的重要載體呢？首先全裝修住宅就節(jié)能而言，尚未使用就成為建筑垃圾的各種建材，需要耗費大量的能源。再一個新建住宅二次裝修施工的水電費是直接計表的，不計入裝修工程費，大家經(jīng)過家裝也知道，所以裝修工人沒有節(jié)約電和水的驅(qū)動力，他不會省著用，所以長明燈、大功率電動工具都會帶來浪費。二次裝修問題是我們能耗高于國際水平的重要因素。

另外，新建住宅二次裝修還要更換電線、水管、暖氣片等等，更換帶來大量浪費是不言而喻的，如果開發(fā)商就直接裝修了，就避免再次浪費。第二方面，消費者購買的材料，裝修公司工人往往大手＊＊，不知道節(jié)約。第三方面，如果裝修材料由開發(fā)商統(tǒng)一采購施工，不同的材料可以調(diào)配使用，但是如果消費者單獨采購，家家戶戶都會有材料浪費。

從節(jié)地方面，毛坯房交房，因為要裝修，業(yè)主沒有辦法住，所以只有等待，這實際上是嚴(yán)重的浪費土地資源。另外，開發(fā)商統(tǒng)一裝修，可以使室內(nèi)室外裝修統(tǒng)籌考慮，在進(jìn)行室外環(huán)境工程等一系列手續(xù)的時候，可以開窗通風(fēng)3個月以上，而消費者自己裝修，就需要閑置3個月。另外，全裝修住宅可以使設(shè)計是全面系統(tǒng)的考慮室內(nèi)空間的利用，將促進(jìn)設(shè)計精細(xì)化帶來功能的提高。

那么從節(jié)水方面來說，可以減少新建住宅二次裝修施工的用水，尤其是產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，好多衛(wèi)生間的產(chǎn)品都實現(xiàn)工業(yè)化生產(chǎn)以后，開發(fā)商統(tǒng)一進(jìn)行全裝修，可以使現(xiàn)場的施作業(yè)降到最低，而用一些拼裝的方式。第二個，避免二次裝修過程中工人在消費者家中長流水情況。第三個，一次裝修到位，可以統(tǒng)一考慮節(jié)水兩檔的便器，中水利用等，可以在幾十年的使用中大量節(jié)約用水。另外，在我們性能認(rèn)定與評定過程中，我們針對好多房地產(chǎn)開發(fā)項目進(jìn)行評審過程中，雖然我們住宅項目的評定標(biāo)準(zhǔn)里面規(guī)定了，如果你用兩檔的三升六升的便器有兩個指標(biāo)，可以得到比較高的分值，但是不管是精裝修還是毛坯房，往往都是采用六升的，那么如果都是這樣的話，對于消費者來說，要改變他的消費習(xí)慣，改變結(jié)構(gòu)的時候要有這種意識，是很難的一件事情。所以如果是全裝修的話，在全社會普及這種節(jié)水的理念，幾十年節(jié)省下來的水是龐大的數(shù)據(jù)。另外開發(fā)商可以直接把中水的管線接上去，而消費者往往考慮不到這個事情。

所以通過這個，大家可以算一個帳，新建住宅毛坯房交房使每平米60到200元的材料設(shè)備便成了垃圾和廢品。如果按照2003年到2008年全國城鎮(zhèn)住宅年竣工面積超過6億平方米算，農(nóng)村住宅沒有算進(jìn)去，就全國大約90%毛坯房來計算，每年大約浪費324億到1000億左右的材料設(shè)備和人工費用。包括開發(fā)商建完了，消費者給拆掉，重新施工，所以耗費材料是比較多的。另外二次裝修分散采購，價格和營銷成本肯定是很高的。另外，裝修構(gòu)配件工廠化生產(chǎn)可降低加工成本，因為廠家一下生產(chǎn)幾十萬套肯定能把產(chǎn)品價格降下來。另外，對消費者來說，可以省錢省時省力，因為我們的裝修是集中采購，集中施工，極大的節(jié)約了成本，減少社會總支出水平。

根據(jù)一些項目，我們住宅中心舉辦的示范工程，還有一些住宅項目，跟開發(fā)商交談過程中，他們指出，他們往往拿幾棟樓來做實驗，他們說至少比消費者自己做節(jié)約20%的。這個二次裝修是費時，費力，費錢的模式。

那么怎么能達(dá)到省時省錢省力呢？比如說整體衛(wèi)生間，就可以用在工廠做好定型的產(chǎn)品，有個盒子拿到現(xiàn)場，如果是標(biāo)準(zhǔn)化，模式化的尺寸，拿到家里直接安裝就OK了，傳統(tǒng)的裝修，光一個衛(wèi)生間就需要八個工種十天左右的時間，而用整體衛(wèi)生間的方式，比如科逸，遠(yuǎn)大，海爾，可能兩個工人一天就可以搞定，里面那些節(jié)能節(jié)地節(jié)材都可以實現(xiàn)了。這個是日本衛(wèi)浴的情況統(tǒng)計，95年只有30%用整體衛(wèi)生間，但是98年就達(dá)到了93%，從他的這個比例就可以看出我們以后發(fā)展的趨勢。

全裝修住宅從社會效益來說，大家可能都有感受，我就不說了，我很偶然的看過賈平凹寫的足球世界杯的感受，他就說，家里裝修房子，花了錢又累了人，而花了錢累了人往往還生著氣，如果花了錢累了人生了氣房子能裝修好也好，但是偏偏就不滿意。具體的東西因為時間關(guān)系我就不細(xì)說了。這些照片，比如這副照片，感覺地方也不小，但是到處都是東西，空間非常擁擠。另外衛(wèi)生間這一塊，施作業(yè)特別容易漏水，而且是上下戶之間漏水，弄的鄰里也挺不愉快的。再就是衛(wèi)生間里頭的管道亂走，比如左邊這個，這個排氣孔這里就很不好用。另外咱們衛(wèi)生間廚房做好以后，維修是很難的，可能柜子都需要重新打，所以整體來說，管線也是雜亂無章，不僅施工很麻煩，等以后使用的時候，要修一修非常費勁。這是一個整體櫥柜，因為有很多管線，整個櫥柜就變得又不好用又亂。

 

 

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另外從社會效益來說，如果開發(fā)商統(tǒng)一裝修可通過批量的檢測，確保材料和部品符合節(jié)能環(huán)保的要求，而消費者就數(shù)千塊錢的膠合板，花費上千元去找檢測機(jī)構(gòu)既不劃算也很麻煩。在統(tǒng)一材料、數(shù)種菜單式裝修的情況下，通過分類、隨即檢測，可以在裝修后，抽驗檢測室內(nèi)氡濃度等等。

但是全裝修住宅政策，說實在的，今天高秘書長，胡秘書長讓我談?wù)呤虑?，所以我把政策拎了一遍，給大家做一個系列化的介紹。最開始提全裝修是過辦發(fā)72號文提出來的，這個文是我們國家住宅產(chǎn)業(yè)化綱領(lǐng)性的文件，住宅產(chǎn)業(yè)化在中國走過了十年，那時候聶主任帶著我們起草這個文，這個文起草了很久，那個時候就說要加強(qiáng)住宅裝修管理，提出菜單裝修等等要求。

然后02年的時候我們住宅中心起草了《商品住宅裝修一次到位實施導(dǎo)則》，這個給產(chǎn)業(yè)給行業(yè)都帶來巨大的影響，但總體來說，指導(dǎo)性的文件對市場參與各方而言，因為是指導(dǎo)性的，包括標(biāo)準(zhǔn)都是推薦性的，并沒有實質(zhì)上的改變建筑住宅的模式。雖然我們一直做這個事情，因為不是強(qiáng)制的，所以沒有辦法執(zhí)行的非常好。

在05年頒發(fā)的國標(biāo)《住宅性能評定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)》樣“裝修一次到位”作為評定3A級住宅的一票否決指標(biāo)。像綠城，仁恒都做了這些一次性裝修住宅。當(dāng)然對性能認(rèn)定本身也是自愿申請，絕大多數(shù)同樣選擇了不執(zhí)行。

另外08年建質(zhì)133號文進(jìn)一步提出逐步取消毛坯房，這種歡迎下，各地也出臺了一些促進(jìn)全裝修的措施。另外我們住宅中心在建筑出版社還出了《全裝修住宅逐套驗收導(dǎo)則》。07年6月18號，國家＊＊＊＊《關(guān)于承受裝修房屋契稅計稅價格問題的批復(fù)》，是對江蘇省的一個請示進(jìn)行批復(fù)，就是說房屋買賣價格到底含不含裝修，國家＊＊＊＊也是為了好計算，就明確了這個問題。

這種稅收的政策會使消費者和開發(fā)商相機(jī)選擇，哪個省錢做哪個，所以選擇了毛坯房。這是一個簡單的稅收測算，大家看一下就可以。所以從稅收政策來說，為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展，為了建設(shè)節(jié)能住宅，確實有必要做進(jìn)一步工作。從全國各地情況來說，只有大城市相對來說，有一些裝修的住宅，在全國來說，90%還是以毛坯房為主。比如說北京，08年9月19日頒發(fā)的技術(shù)導(dǎo)航里面，對廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房都有一些要求，要求一次裝修到位。另外對裝修提出了一系列要求，這也就不浪費時間了。從上海來說，他們從01年開始就開始大力推行全裝修住宅，04年進(jìn)行12萬套的實施，05年達(dá)到2200平米的效果，全裝修試點項目入住率，業(yè)主總體滿意率都在90%以上。07年，上海全裝修已經(jīng)占新建住宅的20%以上。從廣東來看，廣東的精裝修房市場化比較早，廣州的精裝房在廣州高達(dá)70%，深圳是國家受個“國家住宅產(chǎn)業(yè)化綜合試點城市”，計劃于2010年取消于毛坯房。前兩天我出差去啊深圳，他們也說確實有難度。南京市場呢，08年有7成左右的樓盤都賣起了全裝修。另外成都也有一些。

所以從全國來看，基本上大城市全裝修住宅比較多的，另外對投資性，出租公寓都是采取全裝修交房方式。應(yīng)該說住宅全裝修政策的推行，會加速家居裝飾行業(yè)洗牌速度，做的好的企業(yè)會越來越強(qiáng)，而比較小的裝飾公司，接大工程的時候，沒有品牌優(yōu)勢，也沒有規(guī)?；?，集成化的優(yōu)勢，反而需要進(jìn)一步成長，因為從房地產(chǎn)商來說，他為了減少用戶投訴，一定會選擇比較好的家裝公司，而且會選擇設(shè)計、裝修一體化企業(yè)。

多數(shù)開發(fā)商不愿意開發(fā)全裝修住宅的原因，全裝修住宅其實是國際慣例了，其實全世界沒有像咱們國家這樣，像國外他們裝修都是比較普通，把個性化的東西放在裝飾上了。我們的毛坯房是福利分房制度下的一個怪胎，是當(dāng)時集團(tuán)購買，統(tǒng)建統(tǒng)分造就的這個問題，另外對全裝修住宅來說，開發(fā)商責(zé)任大，如果你自己裝修，房子有質(zhì)量問題就說不清了，而開發(fā)商自己做就肯定是開發(fā)商的問題了。另外就是投訴點多，再就是施工周期長，回籠資金慢，風(fēng)險大。稅收方面也有很多不利的因素，你周期長，占用資金節(jié)多，稅收相應(yīng)就也會多。

另外從深層次分析，一個是提倡性質(zhì)的政策力度不夠，再就是消費者對全裝修住宅心存疑慮，再就是全裝修住宅開發(fā)難度高，另外，土建與裝修設(shè)計一體化的能力不強(qiáng)，咱們一般是先進(jìn)行土建設(shè)計再進(jìn)行裝修設(shè)計，這跟設(shè)計單位實力不強(qiáng)也是有關(guān)系的。另外就是缺乏全裝修住宅的標(biāo)準(zhǔn)。再就是全裝修住宅面臨質(zhì)量問題的困擾，毛坯房如果有質(zhì)量問題就掩飾了，而全裝修住宅問題就會非常多。

總而言之，咱們要通過政府部門的一些努力，通過住宅產(chǎn)業(yè)化中心，把推進(jìn)全裝修住宅作為一個重要事情來不斷推進(jìn)下去。我們也有一個導(dǎo)則，大家有時間可以看一看，我們把全裝修住宅產(chǎn)業(yè)鏈給做出來，謝謝大家，也希望大家提出批評意見。謝謝。

 

 

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【主持人】：非常感謝劉處長把精裝修的背景、原因、意義，及政策導(dǎo)向進(jìn)行一個分析，我們加入這個環(huán)節(jié)，就是因為全裝修住宅政策導(dǎo)向跟我們行業(yè)中的人息息相關(guān)，大家對這個人也是非常關(guān)注，所以如果一會兒大家有什么問題可以提出來。剛才主題講話當(dāng)中都提到住宅廚房之間的燃?xì)夤艿绬栴}，的確這個問題是困惑開發(fā)商及櫥柜生產(chǎn)企業(yè)的主要問題，我們新的國標(biāo)對這個問題也進(jìn)行了修訂，那么未來燃?xì)夤艿涝趶N房當(dāng)中如何規(guī)范，我們有請來自北京燃?xì)鉄崃镜目偣こ處熎荽竺鱽斫o我們做一個講解。

煤氣熱力工程設(shè)計院有限公司技術(shù)顧問教授級高工戚大明

【戚大明】：我先說一下，我是本標(biāo)準(zhǔn)的編制單位，我是北京市煤氣熱力設(shè)計院工程有限公司的。各位領(lǐng)導(dǎo)和各位相關(guān)行業(yè)的先生們女士們。《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》這個標(biāo)準(zhǔn)在今年6月1日已經(jīng)實施了，關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)中的住宅廚房燃?xì)夤芫€，還有燃?xì)獗砭邽檫@次的基本內(nèi)容。內(nèi)容填補(bǔ)了過去住宅廚房建筑設(shè)計中未含燃?xì)鈱I(yè)設(shè)計參數(shù)的空白，基本解決了廚房中長期沒有燃?xì)夤芫€，表具的位置及燃?xì)獗砭吲艧煙煹兰捌湮恢玫葐栴}，增加這些內(nèi)容以后，為我國房屋建設(shè)產(chǎn)業(yè)化，集成化的發(fā)展，及住宅廚房標(biāo)準(zhǔn)化解決了一大難題，現(xiàn)在我就對基本參數(shù)有關(guān)燃?xì)鈱I(yè)方面的內(nèi)容做一個簡要的講解：

關(guān)于本標(biāo)準(zhǔn)里面燃?xì)鈱I(yè)編制內(nèi)容的依據(jù)，是根據(jù)燃?xì)鈱I(yè)三個規(guī)范來編制的，這本規(guī)范的第一章范圍里面已經(jīng)提到了，這三個標(biāo)準(zhǔn)一個是國標(biāo)承認(rèn)的燃?xì)庠O(shè)計規(guī)范，還有兩個部頒標(biāo)準(zhǔn)，一個就是《CJJ12家用燃燒器具安裝及使用規(guī)程》《CJJ94城鎮(zhèn)燃?xì)馐┕すこ碳笆褂靡?guī)范》根據(jù)這三本燃?xì)庑袠I(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來編制的。這三個標(biāo)準(zhǔn)里面，CJJ94馬上就在今年10月份可能要實施新的修編了，它名稱上增加兩個字，就是“質(zhì)量”。所在燃?xì)庑袠I(yè)，對住宅廚房來講，主要依據(jù)這三個規(guī)范。

燃?xì)饣緟?shù)的主要條款列在本標(biāo)準(zhǔn)第5章要求中，除了按照5.1到5.4節(jié)的要求執(zhí)行外，燃?xì)庀嚓P(guān)設(shè)備的基本參數(shù)重點在5.5節(jié)和5.6節(jié)，現(xiàn)在我就把這兩節(jié)重點說一下。

5.5節(jié)里面的管線布置，在5.5.1到5.5.3條是規(guī)定了管線布置原則，還有水平管道的布置，這些燃?xì)夤芫€應(yīng)該是遵守這個條款的統(tǒng)一要求，當(dāng)然這個規(guī)范是參考性的，我編制進(jìn)去的因為是依據(jù)前面這三個規(guī)范，所以這三個規(guī)范不是參考性的，所以得根據(jù)這三本規(guī)范里面應(yīng)該遵守的條款來統(tǒng)一要求。

另外，關(guān)于燃?xì)夤芫€，還有一些其他專項的要求，就是列在5.5.4條里頭，這一條里頭一共編制了五款，這五條我不重點談了，我就談一下，這里面關(guān)鍵的5.5.4.2條，這里面提出一個燃?xì)夤艿篮蛪γ婢嚯x的表，牽涉到裝修問題，這個凈距是指裝修以后的管徑，這個是在安裝規(guī)范里面就有的。這張表里面規(guī)定了最小的凈距，過去由于燃?xì)庠O(shè)備和燃?xì)夤艿篮徒ㄖb修和其他專業(yè)的安裝都沒有同步，都是各搞各的，所以這些凈距基本上很少能夠保持，也很少能辦到，所以這樣的話，我們想這次提出來以后，還是希望能夠今后在產(chǎn)業(yè)化的過程里頭，還是盡量能夠辦到是最好。因為住宅廚房里頭往往發(fā)生一些安全性的問題，往往都是這方面考慮不是很周到。

下面我談一下5.4.4條，關(guān)于管線布置安全問題，大家可以看這個圖，這個圖也是本規(guī)范里面有的，我也不詳細(xì)介紹了，主要是這里面有一個燃?xì)夤芫€排列問題，還有一個就是表具問題，這里面我提出來的相關(guān)尺寸，還有安裝高度都是一些最基本的要求。這里面排列的時候，我們就希望燃?xì)夤芫€最好不要靠近熱水管，所以這個布置里面有一個特點，就是燃?xì)夤芫€和熱水管之間放了一個冷水管。這一條我就簡單說一下，如果有問題可以討論。

現(xiàn)在講第二部分，就是5.6條，這是燃?xì)庠O(shè)備的排煙，這一節(jié)里面都是列的燃?xì)夥矫娴囊恍﹩栴}，這個標(biāo)準(zhǔn)里頭，這一條在基本參數(shù)這個規(guī)范里面還是屬于重點條款，這一條基本解決了長期沒有解決的燃?xì)庠O(shè)備排煙問題，而且為燃?xì)庠O(shè)備在住房里的安全使用，還有外表的美觀，還有以后的裝修打下了一定的基礎(chǔ)。所以這一節(jié)還是很重要，因為過去在建筑行業(yè)里面，基本上沒有考慮燃?xì)庠O(shè)備和排煙問題，只是考慮抽油煙機(jī)的問題，其他熱水器什么都沒有考慮，這次我們列進(jìn)去了。

這一節(jié)列了兩條，5.6.1條是燃?xì)庠O(shè)備，這個里面主要就是有兩個重要的重點，一個就是關(guān)于燃?xì)獾谋砗陀脷獾脑O(shè)備和電器的最小間距。過去也是燃?xì)獗砗碗娖髟O(shè)備，這個最小凈距過去一般建筑行業(yè)都不太考慮這個問題，我們覺得這次應(yīng)該強(qiáng)調(diào)一下，這個就是牽扯到燃?xì)獗砗碗娖髟O(shè)施之間的最小凈距，這個是列在CJJ94的規(guī)定里面，這次我沒有給它列入，是在新修編的規(guī)范里面。

 

 

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另外就是5.6.12條，這里面就列入了燃?xì)庠O(shè)備的入口高度和相應(yīng)的一些要求，這條里頭就規(guī)定了熱水器，燃?xì)獗趻鞝t的要求，這一條重點就是在這里，牽扯到裝修打洞這些問題。另外第二條就提出了一個煙道，各種煙道的環(huán)境，這也是牽扯到了裝修，流動這些尺寸問題。所以這樣的話，在這一條里提了這么多。

所以這次，這個基本參數(shù)里面，燃?xì)獠糠种攸c就是這么兩部分，一個是6節(jié)，一個是5.5節(jié)里面的六條，這些內(nèi)容只是一個很基本很基本的內(nèi)容，如果說大家對這些感興趣，或者裝修里面需要了解這方面的情況，或者執(zhí)行我們上面所提的三個規(guī)范，這兩部分內(nèi)容都可以作為專項介紹，我今天就重點說這么多，如果有問題，或者有需要，我們可以給大家做一些解釋和介紹。謝謝大家。

【主持人】：下面企業(yè)對于管道有什么問題，我在交流環(huán)境當(dāng)中再提出來，下面為我們進(jìn)行講解的老先生，可以說在座的很多企業(yè)都是非常熟悉的，因為整個標(biāo)準(zhǔn)編制將近兩年過程當(dāng)中，馬老走訪了櫥柜和衛(wèi)浴潔具的企業(yè)，每到一個企業(yè)，馬老都跟一線工人進(jìn)行交流，對當(dāng)前存在的問題進(jìn)行了解，下面讓我們以熱烈掌聲有請此次國標(biāo)的執(zhí)筆人馬韻玉老先生為我們講解。

國標(biāo)的執(zhí)筆人馬韻玉老先生

【馬韻玉】：各位好，上面有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，還有我們這次首次在廚房標(biāo)準(zhǔn)里面，把燃?xì)庹麄€放在我們管線系統(tǒng)里，確實是第一次，在我們整個宣貫過程里，原來也是擔(dān)心這個問題，就是燃?xì)膺M(jìn)入我們的管線區(qū)，是否可行？大家在執(zhí)行過程里，會有什么疑問，可能從我們設(shè)計單位和房地產(chǎn)商在貫徹這方面，可能都會有些問題?，F(xiàn)在大家手上都有這個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)大家覺得可行性怎么樣？執(zhí)行當(dāng)中有什么問題？都希望大家提出來。

我現(xiàn)在想講的，原來確實有PPT，但我現(xiàn)在不想按PPT講了，因為我們在座的各位可能對這些也比較熟悉，但總的來講，我想我們是不是應(yīng)該樹立一個觀點，就是我們現(xiàn)在所做的商品住宅，我們所出售的是什么呢？是一套住宅，我們在座的人也都是用戶，買房子一般買的都是一套住宅，這一套住宅里面，在一個城市里，在一個小區(qū)里，在一個樓里，你買了一套住宅，那它本身就是商品，作為商品我們國家的開發(fā)歷史還是很短的。在計劃經(jīng)濟(jì)條件下，我們過去蓋房子都不是商品，都是單位的，沒有產(chǎn)權(quán)使用的，可以說都是出租房，那么出租房里邊就沒有一些個性需求的這種意愿在里邊?，F(xiàn)在作為商品房，而且都是拿錢買的，這樣一個商品，我們來生產(chǎn)，我們在座的部品生產(chǎn)企業(yè)，我們大家都是一個目的，能把最終的住宅，把這個商品拿出去，對消費者負(fù)責(zé)。

而這個商品又有它的特殊性，是生根在土地上，是不可移動的，而且這個商品壽命又最長，從我們個人消費來講，消費開支又大。我們這次搞這個廚房衛(wèi)生間的標(biāo)準(zhǔn)，確實感覺到當(dāng)前是不修訂這個標(biāo)準(zhǔn)是不可以了，前面有的講解人員給大家舉了一些例子，這些例子都是在我們編這個標(biāo)準(zhǔn)，到現(xiàn)場去調(diào)查出來的，比如我們櫥柜廠，去做廚房的整體安裝，或者衛(wèi)浴潔具在衛(wèi)生間里安裝碰到的很多問題，我就隨便說說，大家肯定都知道。比如我們整體臺面很難做到標(biāo)準(zhǔn)化，因為我們有排氣道，有各種管線，整體臺面不被穿越很少的，所以標(biāo)準(zhǔn)化很難做到，而且在整個櫥柜里面造價又很高。還有我們整個燃?xì)庠O(shè)計不是在設(shè)計院里面，沒有跟別的管線協(xié)調(diào)的條件。這樣一來，等到這個燃?xì)庠O(shè)計好了以后，燃?xì)鈫挝徊虐阉畹綇N房里，這樣它跟別人不發(fā)生關(guān)系，就在墻的一面立起來了。我們只有一個面積限制，而沒有別的，面積是夠了，但是這個廚房本身，不管它的形狀，不管它的精度，不管它的管線布置，都是會使你這個廚房在使用的時候很難用，這個現(xiàn)象很普遍，所以這次才有廚房標(biāo)準(zhǔn)的修編。

這次修編事實上，我覺得最大的好處就是能把管線有序化，這個有序化，一個是想作為我們櫥柜廠生產(chǎn)的部品也好，產(chǎn)品系統(tǒng)也好，整體櫥柜也好，它入櫥能有這個條件，進(jìn)來就安裝，就能跟管線接口，而不要像過去那樣，重新來改，重新改的實例我們也有很多這種實例，大家都是業(yè)內(nèi)人士，我就不給你們放實際照片了?，F(xiàn)在這樣做的目的，就是說，我們作為住宅這樣一套整體商品，是由各個專業(yè)，各個部門，在不同系統(tǒng)里面的整合，在這個整合之中，要有一個協(xié)調(diào)的標(biāo)準(zhǔn)。我們大家都知道，沒有標(biāo)準(zhǔn)我們就沒有一個統(tǒng)一的觀念，沒有統(tǒng)一的觀念，你就不可能拿出來一個協(xié)調(diào)的產(chǎn)品，也就是說性價比最好的產(chǎn)品。所以今后在各種行業(yè)之間的協(xié)調(diào)，恐怕是我們今后的一個重點。

剛剛有的人講到了，有關(guān)我們現(xiàn)在的一些政策，一些標(biāo)準(zhǔn)，它是阻礙了住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化統(tǒng)一發(fā)展的，這個恐怕在我們執(zhí)行過程里面也在不斷的修編修改?，F(xiàn)在來講，作為商品住宅一定是我們大家努力的一個整體方向，不管你是搞什么專業(yè)的，不管你是什么困難，最終的產(chǎn)品拿出來一定是最優(yōu)化的。我們國家現(xiàn)在有《產(chǎn)權(quán)法》了，大家普遍也產(chǎn)權(quán)的東西就是我們的住宅，我們住宅是有產(chǎn)權(quán)的，這樣的話，你那套住宅在你整個商品樓里面，你這個劃界劃在哪，你比如我們過去，因為它不是商品住宅，你可以把你這個排水的水平管放在樓下鄰居的頂里面，那么這個產(chǎn)權(quán)劃分就不清楚的?，F(xiàn)在可以告訴你，這個同層排水的標(biāo)準(zhǔn)正在做，這個圖正在畫，從我們這個標(biāo)準(zhǔn)里面引入的東西，相關(guān)的協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)都在跟我們這個標(biāo)準(zhǔn)協(xié)調(diào)，所以這個標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行起來是有條件的，這個要跟大家說清楚。同層排水它的重要性，一個是產(chǎn)權(quán)劃清界限，還有一個我們調(diào)查的時候，發(fā)現(xiàn)廣東他們已經(jīng)很自動的做了同層排水，我們知道廣東國民經(jīng)濟(jì)收入和生活水平在全國都是走在前面的，他的消費，比如說I，如果說原來是解決生理需求，但是已經(jīng)跨越到心理需求了，那么便器就不僅僅是沖便的問題，就要有烘干啊，清洗這些功能，浴缸就要有按摩這些功能。如果我們今天看到廣東發(fā)展到這步，那么北京呢？也會往這個方向發(fā)展。所以我就覺得我們今天要蓋的住宅要真正做到環(huán)?？沙掷m(xù)發(fā)展的話，廚房衛(wèi)生間的管線設(shè)計是非常重要的。比如你這個浴室你本來是淋浴，你將來要改成按摩的浴缸就不行，那就不是可持續(xù)發(fā)展，因為我們原來是50年，我們要提高到70年，所以這方面，我們的廚房和衛(wèi)生間是不是也要適應(yīng)這么一段時間的發(fā)展需求呢？所以就是說，不只是要考慮到今天滿足市場的需求，還要考慮到20年后，30年后，一直到50年，我還有使用價值，我才可以說我這個住宅是保值了，否則你到20年就非拆不可，那你買這個房子就太虧了。所以我覺得可持續(xù)發(fā)展問題應(yīng)該是引起我們大家注意的。各部門必須協(xié)調(diào)。

 

 

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所以我們這次廚房衛(wèi)生間的標(biāo)準(zhǔn)主體就是要給大家這樣一個感覺，一個是你整體櫥柜能裝到廚房里來，我記得有一個櫥柜廠的老板跟我講過，如果我們這個標(biāo)準(zhǔn)能真正執(zhí)行的話，它整體櫥柜的價格可以降10%，我覺得這個一點都不夸張，因為我在現(xiàn)場調(diào)查的時候，一個整體櫥柜真正入廚的過程中，花了很大的工夫，墻不平，地不平，就要花很大的工夫，興師動眾的。我們現(xiàn)在來講，如果是從住宅產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化來講，住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化，必然要走工業(yè)化的道路，走工業(yè)化道路必然要有協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)，否則的話，互相都不可能，沒有一個協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)，你多五公分，他少五公分，你個人是不在乎，但是裝到這個空間就裝不進(jìn)去了。所以所有廚房都是凈尺寸，是符合模式的，這樣你的管線區(qū)和你的表具，將來裝好以后，要適合于今后換一套櫥柜也可以裝上。然后我們所有的表具，管道維護(hù)的話，你有條件把它維護(hù)。這樣的話，就不會要拆什么。我就覺得我們現(xiàn)在，所謂全裝修也好，裝修一次到位也好，假如我們裝修還是手工業(yè)化的，傳統(tǒng)作坊的話，你一旦改起來都是要時間非常長的，所以我覺得如果整個往裝配化走的話，裝修起來就沒那么費勁。

我到德國去的時候，正好碰到東德和西德合并以后，所有東德的住宅就面對兩個大的障礙，一個就是它的廚房和衛(wèi)生間的大改造，原來東德的全裝配大板房，他衛(wèi)生間就是一個廁所，廚房就是給你一個水盆和灶具，跟我們一樣，這個是需要改造的，他們工作做的非常細(xì)，進(jìn)行全面調(diào)查，我怎么樣改造花費才是省時省力省錢的，因為住在這里很多人，你給他改造房子，要讓人搬出去，然后給他們錢，這得多少啊，所以他們用的就是吉博列系統(tǒng)，它有幾種類型，請不同住戶進(jìn)行選擇，你這個廚房衛(wèi)生間這樣改還是那樣改，然后定了，11層的房子，要把它一天之內(nèi)管線安裝好，他們就是因為了裝配化，所以我覺得我們也要走這條道路。

所以我覺得大家要明白這一點，你考慮問題就要考慮到這種可持續(xù)發(fā)展，真正的可持續(xù)發(fā)展，才可以做到節(jié)約環(huán)保，否則你大拆大改，推倒重來，就絕對不是環(huán)保了。

另外我覺得還要考慮一個因素，就是信息化社會，就是說，我們今天雖然是起步比較晚，但是我們能看到的最現(xiàn)代的東西還是很多。信息化時間有一個特點，我們起步晚，但是別人都發(fā)展了。比如今天來講，我們有很多產(chǎn)品，中國今天是一個大工地，我們正好處在城市化階段，我們住宅建設(shè)量是不會減的，一直長期要進(jìn)行的，所以 我們越積極的改變我們的理念，就要接受我們發(fā)達(dá)國家已經(jīng)成熟的建材部品企業(yè)進(jìn)到我們市場，我們應(yīng)該能接受他們，而且接受過程里，應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)，使我們住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展時間越短，我們路走的越精越好，所以我們是雙手歡迎他們，但是也要給他們創(chuàng)造條件。所以我現(xiàn)在非常佩服王石的一些做法，我覺得萬科能走住宅產(chǎn)業(yè)化的道路，肯定提高很快。將來裝進(jìn)去的部品，跟部品之間的協(xié)調(diào)關(guān)系也容易很多。

等一會兒我會給大家最后放一個片子，就是說，如果我們走產(chǎn)業(yè)化道路，一定要是標(biāo)準(zhǔn)化大批量生產(chǎn)，才可以體現(xiàn)工業(yè)化生產(chǎn)的優(yōu)越性，目前的住宅，我個人看法，我覺得我們的著重點，不是從買房子人的使用，好用不好用來出發(fā)，往往一個項目，更多的是注意他的形象，就是形象工程，比這個買房的人好不好用更重要，所以現(xiàn)在小區(qū)的形象，甚至一個小區(qū)里面栽了什么樣的樹，然后間隔怎么樣，或者房子的外觀怎么樣，因為我們先富起來的是廣東，所以引進(jìn)來的東西往往是南方的，所以現(xiàn)在房子不管南北，不管東西，都是做成所謂的大窗戶，凹凸的開口，這是不符合實際情況的，包括廚房，你是異形的，這個不符合人體工程學(xué)，就不好用。包括一梯三戶的房子，中間往往是單朝向的，就把廚房放在凹口里面，就很不方便，而且你也要考慮它通風(fēng)、采光、照明的需求。這些東西有一些住宅設(shè)計的時候，往往把廚房放在凹口里，布置起來肯定是背光的，所以像這樣一些問題，這就是建筑師的問題，在設(shè)計上就有問題，還有有一些我們標(biāo)準(zhǔn)也不一定合理。這樣一些問題也是屬于我們要解決的。

現(xiàn)在來講，住宅產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化主體工程，還是以半工業(yè)化半機(jī)械化為主的工程，它來最后安裝這種產(chǎn)業(yè)化，工廠生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化的物品是有矛盾的，也就是說這個載體是滯后于這個物品的。所以今后主體工程的的產(chǎn)業(yè)化應(yīng)該提到日程上來。

還有一個，我們目前這種自己的，我們說了要有一個產(chǎn)權(quán)界限，我剛才只談到了，把我家的東西收回來，就是跟鄰居的問題。還有一個問題，大家買房子，到底哪些是你買的，哪些是你有權(quán)改造的，哪些是共有的，你不能改造不能碰的，碰的就妨礙了別人，我覺得這個界限在住宅設(shè)計和開發(fā)里面要逐漸劃清楚。你比如說日本，他就把共有的東西盡可能放在共有的空間里面，什么是共有的？所有管線的立管是不是都是共有的。表后面才是我自己的，我們自己的出了問題了，你自己就維修管理了。但是現(xiàn)在，我們因為有一個問題，就是說，我們一直現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是配置，就是說，你這個公用空間好象配置比較高，房子就比較好，這個也是不對的。

所以我是一直主張，我們要賣最好賣使用面積，而不要賣套型面積，所謂套型的面積，就是說我們把你們家里的外線和軸線這么算，如果這么買來的話，如果我是調(diào)皮的住戶，我可以不可以把軸線里的墻挖一個洞，做一個壁柜，可以吧，你賣給我的，但是這是承重墻，而且還有隔音的問題。假如我們賣使用面積就不存在這個問題。還有大家都可以看到的，目前中國住宅小區(qū)設(shè)計的時候很漂亮很干凈，但是使用不到五年你再去看，就發(fā)現(xiàn)，我們把立面，外圍結(jié)構(gòu)也賣給老百姓了，老百姓一會兒裝一個戶闖，再做一個籃子，這樣一來，陽臺有的封了，有的沒封，屋頂利用也是這樣，事實上，應(yīng)該是說，圍護(hù)結(jié)構(gòu)才是形象工程，它是影響我小區(qū)面貌的，是影響我城市面貌的。如果你不賣給他，這部分他是無權(quán)動的，他只能用，而不能改，這樣我們整體形象才能夠真正的保持50年都好看整齊，這樣才好。

 

 

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我覺得我們把這些問題都理順了，回頭再看我們該怎么做就好辦一些，我不知道在座有多少開發(fā)商，我們有兩個強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，一個是住宅質(zhì)量保證書，還有一個是住宅售樓保證書，這兩個書你們都做到了以后，對消費者肯定是有好處的。

我現(xiàn)在想給大家介紹一個項目，這是我前年到日本去他們蓋的一個項目，這是他們的售樓處，我們國內(nèi)售樓處很多只看外觀的，這個房子外觀也不錯，咱們現(xiàn)在看的是那三棟樓，這是他們那個項目，他說他周圍的環(huán)境，我在樓里不同的位置能看見不同的視覺環(huán)境，大家看這個戶型圖，他在銷售的時候，把設(shè)施管線的空間都是相對集中的，我們看它這個圖是這樣，然后它把它的衛(wèi)生間，你也可以考慮，日本的形式和歐美形式哪一個更適合于中國。它這個已經(jīng)是30戶了，事實上就是一套衛(wèi)生間，但是它把廁所單獨拿出來的，這個浴室是標(biāo)準(zhǔn)化的，在整個一棟樓里，大概只有三個標(biāo)準(zhǔn)，三種盒子裝成我們的衛(wèi)生間。但是洗臉化裝的空間隨著弧形不同是有變化的，所有的隔墻都是可拆的。你看這個也是這樣，這個完全是標(biāo)準(zhǔn)化的，這個可能是不一樣的，還有他的廚房，我發(fā)現(xiàn)他的廚房可能跟我們不一樣，因為炊事行為不一樣，所以他廚房很小，也是一個標(biāo)準(zhǔn)化的東西。我們現(xiàn)在住宅規(guī)定有一個儲藏空間，這個我沒有畫，大家不是太注意，它凡是入戶的戶門都是向外看的，然后你進(jìn)來都有一個倉儲間，比如你出差去了，或者帶著什么東西，就把這些放在這里。然后這里都是壁柜，這些壁柜是跟走道相結(jié)合的，就是壁柜開門的跟跟走道空間是可以互相借用的，所以你看每一個空間尺度和空間利用，都是沒有什么浪費的東西。它一共是40多層住宅，到上面就變成大戶型了，本來一樓四戶，現(xiàn)在就兩戶了，變成兩戶的時候，你看它這個廚房衛(wèi)生間大了以后，洗臉池變成兩個，然后廁所變成兩個，而不是像我們一套兩套三套，這個跟資源跟人口習(xí)慣有關(guān)系，我并不建議大家都這么做，我覺得可以參考，尤其90平米以下的住宅，有沒有必要做什么一套半，還是說把這些衛(wèi)生潔具分開布置，提高每個潔具的使用效率。

那么它為什么要把這三個樓組合在一起，它這樣做以后呢，這三棟樓就變成了這樣，對抗震有好處，還有一個，它在這放了四個節(jié)點，這四個節(jié)點在不同層上，他做了不同的共用的室外空間，觀光的，像26層是這樣子，可以在這里活動。這個是15層的，這個是3層的。這樣就是說，我連起來既利于抗震，又利于我日常生活的活動，都是從居住在這里面人的角度考慮。還有一個，他還考慮這樣有利于防火，比如他告訴你這里逃火了，我這個人可以從另外一個人的電梯跑下去，也可以從上面逃走，然后上面還可以有直升機(jī)救人，他考慮到這樣一些因素來決定住宅的設(shè)計。

資源是有限的，科技是無限的，要解決難題還是要依賴于科技的發(fā)展。這個也是戶型圖，你對比看，這些都是標(biāo)準(zhǔn)化的，你看這個臺子，從這里入口的，他這個也是標(biāo)準(zhǔn)化的，他共用的管線和表具都是在外面。這個實例大概就是這樣，我想這個介紹就把我前面講的和人家發(fā)達(dá)國家已經(jīng)體現(xiàn)出來的，當(dāng)然還有一些瑞典、臺灣省他們產(chǎn)業(yè)化住宅定制化的廚衛(wèi)的使用，都是這樣，我就不重復(fù)了，舉一反三大家可以理解，就行了，我就講這么多，大家有什么問題可以提問。另外我們出來的標(biāo)準(zhǔn)，你仔細(xì)看，也有一些錯誤，像我們廚房里邊的一個事例，那里面有一套他的寬度尺寸是錯的，因為他寫成了1.6寬，然后那邊有標(biāo)準(zhǔn)臺面和輔助臺面，我們這里面輔助臺面是40厘米的，所以這個1米6是不對的，所以是有一些遺憾的地方。謝謝

合肥智邦提問：我非常感謝各位編委，各位都是為了給我們房地產(chǎn)開發(fā)提供指導(dǎo)意見，但是整個看完之后我想問馬老師兩個問題點，因為我自己做櫥柜，我對于住宅新的模數(shù)有新的了解，但不知道平面是不是以3模作為基本的建筑，但是我們建筑標(biāo)準(zhǔn)上面，完全是以廚房室內(nèi)凈寬或者凈長來做標(biāo)準(zhǔn)，這就是我的問題，就是中線不以建筑中線，這個系統(tǒng)里面是否以同樣方式來走。

第二個問題，就是我們更多把廚房和北陽臺做了連通，但是在廚房有限空間里面，做這樣的陽臺實際上是縮小了廚房的使用面積，北面的陽臺如果和餐廳作為生活輔助陽臺會更加便利一些，為什么陽臺會這么多次出現(xiàn)？還有特別把廚房的長寬比做了比較嚴(yán)格的要求，但沒有做正方形的示意，因為正方形可以節(jié)約更多資源，我提出問題可能有點邊緣化，我就是想，標(biāo)準(zhǔn)里能做的更加完善，這樣給廚衛(wèi)配套也好給他們更多啟示，我們可以做的更好。

【馬韻玉】：我們建筑模數(shù)確實有3模，12模，但是說廚房里的凈空，就沒有說按3模，因為如果考慮3模，很多東西就很難辦，這樣半模就是1.5了。這個模數(shù)還有一個問題，為什么我們現(xiàn)在拋開建筑模數(shù)，而說一定要用它的使用面積，用凈空間，事實上考慮都是為你們考慮的。如果我要是用軸模的話，各地前后是不一樣的，我現(xiàn)在給你做這個空間，我已經(jīng)考慮了我的臺面是600，我完全按照你標(biāo)準(zhǔn)化的臺面，加上900的必要操作空間，就是1.6，為什么也可以做到1.5，就是還有一個，當(dāng)我使用600臺面深度時，我用的櫥柜是你用在550的櫥柜的凈深，這樣一來，你前面挑出來三公分臺面的沿加上櫥柜后面留出來空間還是八公分，所以我的水平管線區(qū)的寬度就是考慮了8到10公分。如果8公分的話，豎向交叉和橫向交叉，穿上來就有困難，這個秩序是不一樣的。因為你是針對全國的標(biāo)準(zhǔn)，你像現(xiàn)在，如果你在湖南，你那個冷水管全都是出汗的，你管子不包裝，就有蒸餾水出來，那么就很難清理，像這些問題，在不同地方，要不同的考慮，所以我們考慮這么一個大的關(guān)系。但是具體你在湖南還是哈爾濱，是不一樣的。我們這次調(diào)查也到了浙江，浙江很多這樣的地方，他的管線都在戶外，有的燃?xì)夤艿涝趹敉獾绞裁闯潭?？就是從室外豎起來，在一層轉(zhuǎn)一圈然后順著廚房排上去，這種我就不贊成，一個就是說你這個管線放在一種不宜于管理的地方，如果撞破了就有問題了，如果有人把它破壞了也很難辦。所以我覺得這樣的管線從安全出發(fā)，從使用出發(fā)，都放在跟你住戶有直接關(guān)系的地方，就能夠便于管理，一種放在共用的空間里面，比如你這個戶門，這樣也好管理，你完全放在房子外面也不好管理。所以這次就是兩種，你完全放在單位內(nèi)，或者自己家的陽臺上，或者你放在你的廚房里面，這個就根據(jù)你的地理位置不一樣來選擇。

 

 

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另外一個，最后您提出來的關(guān)于廚房房形問題，我們只是舉例告訴你，沒有說什么方形不好做，因為目前在北方住宅來講，有一個住宅間距問題，所以北方住宅凈深比較大，凈深一大就是細(xì)長的東西，很少有條件做成方的，現(xiàn)在來講，咱們跟日本完全反過來，咱們把廚房做在靠窗的旁邊。當(dāng)然我們也不反對做成方形的。還有，你如果嚴(yán)格來講，我們目前這個標(biāo)準(zhǔn)還有很多地方?jīng)]有考慮周到，我們并沒有劃定你這個散熱器，采暖的散熱器放在什么位置，我們只是說了一下，如果說一定什么位置好，那就太具體了，假如大家有這個需要，我們可以再調(diào)查，出一個廚房衛(wèi)生間的參考圖集，就比現(xiàn)在更多一些，現(xiàn)在只是概括性的。

廣東美的提問：我有兩個問題想了解一下，我們的電器，尤其是大功率的，裝在廚房里面，假如3000瓦以上，用電量很大，我一運作其他就跳閘了，這電的問題。

還有一個，現(xiàn)在這種懸掛的家電的標(biāo)準(zhǔn)問題有沒有呢？

【馬韻玉】：您的這兩個問題，我們研究以后有一個劃界，我廚房是為了整體櫥柜入廚來考慮的，我沒有考慮，你這個櫥柜跟白色家電的關(guān)系。那么我可能下午就要特點請教一些人這個問題，因為這里又有一個行業(yè)的問題，好象你們這個櫥柜跟白色家電關(guān)系在哪呢？在原來輕工部的系統(tǒng)里才有這樣的標(biāo)準(zhǔn)，這有兩個標(biāo)準(zhǔn)，這兩個標(biāo)準(zhǔn)有一些矛盾，所以我就想推到你們行業(yè)協(xié)會去，這應(yīng)該是你櫥柜的行業(yè)里邊來協(xié)調(diào)解決這個問題，所以在本標(biāo)準(zhǔn)就不介入這個領(lǐng)域了，如果介入就很難，所有東西都有一個劃界的問題，這個界限在你們行業(yè)內(nèi)，這個問題據(jù)我知道，好象矛盾還挺多，因為它又是一個產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，然后產(chǎn)品又有一個，假如今天我談的是我房屋作為載體，容納你整體櫥柜的問題，你們下一次要研究的，或者我們一塊兒研究也好，參與研究也好，就是你這個整體櫥柜怎么去容納白色家電，什么地方最合理？你比如說洗碗機(jī)跟洗池，這個接口跟節(jié)水問題。所以我們現(xiàn)在為什么給了你們一條水平管線區(qū)，你把家電拿出來從哪接口就有條件了。

還有就是電，我們這次電也是征求了很多櫥柜廠的意見，提出來了，我們好象是三組，不同高度，有三組的電插座，容量是多少。這個夠不夠？或者不夠怎么辦？我覺得都跟我們白色家電在廚房里的白色家電，到底都有什么，到底我們目前應(yīng)該怎么考慮，這是不是我們下一步的問題，我們可以協(xié)作的。

【主持人】：馬老說這個問題應(yīng)該交給行業(yè)協(xié)會來解決。我想補(bǔ)充一下，自從櫥柜被引入中國以來，整體廚房一直是我們的目標(biāo)，整體住房靠櫥柜一個行業(yè)努力是不夠的，的確需要廚房和白色家電配合支持，我們新的《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》和《住宅衛(wèi)生間功能及尺寸系列》實施，應(yīng)該是說邁進(jìn)了一大步，下午就把美的這位同仁提的問題就到廚電一體化的高峰論壇中來解決。那么大家還有沒有什么問題？在座很多是積極參與了整個標(biāo)準(zhǔn)編制，對整個標(biāo)準(zhǔn)非常熟悉，我也希望這些同仁能借助這個機(jī)會把自己意見提一下。今天在座不僅有行業(yè)內(nèi)的專家，這個標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)筆人，也有各大設(shè)計院和生產(chǎn)商，我們櫥柜衛(wèi)浴企業(yè)跟他們配合上面有沒有什么需求，以及看完標(biāo)準(zhǔn)之后有沒有疑問，可以提出來，大家共同溝通。

設(shè)計師提問：我看到這個標(biāo)準(zhǔn)以后，我覺得我們這個標(biāo)準(zhǔn)是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉?biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在我覺得，從我們設(shè)計習(xí)慣，或者是從我們標(biāo)準(zhǔn)另一個尺寸來講，我有一個疑問，我們在基本參數(shù)第一般規(guī)定中著名一個數(shù)值，就是100MM為這個數(shù)值標(biāo)準(zhǔn)，那么往下界定是不是整個手冊都貫穿這一個標(biāo)準(zhǔn)？我們單位用了三種，這個可能不太符合普通人觀看，就是說這個單位是不是可以統(tǒng)一，對標(biāo)準(zhǔn)實施觀看都可以更好。

工程師：馬老師是我們非常敬重的專家，多年對我們廚房衛(wèi)生間標(biāo)準(zhǔn)都很關(guān)注，前兩次也是馬老師指導(dǎo)的，這次也是這么大年紀(jì)到全國各地調(diào)研，對這個標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行很大的貢獻(xiàn)，這個標(biāo)準(zhǔn)是《住宅廚房及相關(guān)設(shè)備基本參數(shù)》，這個之外的事情跟這個標(biāo)準(zhǔn)沒有直接的關(guān)系，這個最主要是跟國際標(biāo)準(zhǔn)的接軌，這是非常重要的事情。所以我們整個標(biāo)準(zhǔn)的編制過程當(dāng)中，在馬老師的直到下，首先是跟國際接軌，第二個要解決的是住宅空間及尺寸系列的解決問題，第三個就是說我們把這個煤氣管線放到這個標(biāo)準(zhǔn)里去，這樣就解決我們產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)之間，包括櫥柜產(chǎn)業(yè)最頭疼的事情，這就是一個非常重要的領(lǐng)域，也可能這個里面不是非常完善，但這是非常有益的進(jìn)展，而且做這部分工作當(dāng)中，我們又花了一年多時間趕赴國外界定。

剛才那位同事講的，一個是mm，是以毫米為基礎(chǔ)，比較精準(zhǔn)，我們整個廚房里面應(yīng)該以毫米為基礎(chǔ)，這樣比較精確。像我們出口到日本的櫥柜，根本不需要測量，裝好以后他就告訴我們整個是負(fù)3毫米。第二個M是模數(shù)的概念，以前我們一模等于300毫米，現(xiàn)在一模等于100毫米，我們是強(qiáng)調(diào)中心線的，所以這次標(biāo)準(zhǔn)我們要解決這個住宅廚房衛(wèi)生間它的功能及尺寸系列，就是模數(shù)協(xié)調(diào)的問題，為我們大規(guī)模工業(yè)化奠定基礎(chǔ)。

 

 

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【馬韻玉】：我補(bǔ)充一下，100mm本身就是10公分，國際基本模數(shù)一個M就是10公分。另外我是看到這個櫥柜本身的尺寸，標(biāo)的尺寸也都是十公分，或者一般來講都是2模，3模，4模，也有過1.5模，但不是完全按照1.5模數(shù)的倍數(shù)走的，如果完全按照這個走，就不是事實了。所以我們這次考慮也是這樣，有模數(shù)，有分模數(shù)，還有就是模數(shù)的整倍數(shù)，你們要真正做這個工作的話，它有標(biāo)志尺寸，有實際尺寸，還有一個安裝的尺寸協(xié)調(diào)，這個是整個模數(shù)協(xié)調(diào)問題。我們現(xiàn)在也正在給北京市做模數(shù)標(biāo)準(zhǔn)，國家的標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在好象就是01年有一個國家的模數(shù)標(biāo)準(zhǔn)，大家要是感興趣可以看一看。

【主持人】：我們時間不多了，其有沒有企業(yè)有問題？

媒體提問：我想問一下劉處長，就是標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行問題，我們看到這個標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過我們各單位的努力終于頒布出來了，接下來工作就是宣貫執(zhí)行下去，我想建設(shè)部這邊有沒有相關(guān)建議或者有沒有什么措施配合這個標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行？

【劉美霞】：應(yīng)該說，這個標(biāo)準(zhǔn)的頒布和實施為我們住宅產(chǎn)業(yè)化，尤其是廚房衛(wèi)生間進(jìn)行全裝修提供了更好的基礎(chǔ)和條件，也為大家站再一個平臺上，標(biāo)準(zhǔn)化，模數(shù)化，集成化上面說話提供一個指引和引導(dǎo)，這個標(biāo)準(zhǔn)伴隨我們國家住宅產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展，還有在住宅認(rèn)定工作，示范工程工作，以及我們部品認(rèn)證和住宅產(chǎn)業(yè)化基地工作等等工作中，會把這個標(biāo)準(zhǔn)也作為向開發(fā)商大力推介和推廣的標(biāo)準(zhǔn)之一，讓大家能一塊兒共同促進(jìn)這個部品向工業(yè)化，工廠化發(fā)展的路徑，借這些工作的實施，轉(zhuǎn)變大家包括消費者在內(nèi)的住宅模式和消費模式的轉(zhuǎn)變。剛才已經(jīng)跟大家交流很多，作為推介性的標(biāo)準(zhǔn)，剛才有同志也提到，這個模數(shù)里面的凈尺寸和大模數(shù)，整個住宅設(shè)計協(xié)調(diào)問題上，也是我們下一步需要進(jìn)行探討的，怎么使他集符合大模數(shù)，又符合工業(yè)化住宅，整體化衛(wèi)生間等等，能把這一系列產(chǎn)品很好的結(jié)合起來。謝謝。

提問：我想問馬老一個問題，我是家居雜志的，剛才馬老回答這兩個問題都談到劃界問題，那我們雜志在報道新標(biāo)準(zhǔn)的時候，有一個劃界的問題想請教一下，是不是我們可以這么認(rèn)為，隨著新的廚衛(wèi)標(biāo)準(zhǔn)的實施，有關(guān)我們從房地產(chǎn)市場，一直到我們下游的廚衛(wèi)企業(yè)能生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化，產(chǎn)業(yè)化方面的所有標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說已經(jīng)健全了吧。

【馬韻玉】：我給大家說一下，我現(xiàn)在正在學(xué)系統(tǒng)學(xué)，據(jù)說現(xiàn)在這是大的復(fù)雜的，整個看世界觀的系統(tǒng)，為什么要劃界呢？就是說它有成集，任何一個東西都不是獨立的，都是相關(guān)的，都是可以協(xié)調(diào)的，都是動一發(fā)而動全身的，如果我們真正做到節(jié)地環(huán)保，可持續(xù)發(fā)展，這個中間銜接的分層是一定要有的，比如我們這一個標(biāo)準(zhǔn)能不能把所有東西包進(jìn)去呢？不可能。我這個標(biāo)準(zhǔn)就是解決我房屋的載體，我的廚衛(wèi)產(chǎn)品之間的協(xié)調(diào)，它的協(xié)調(diào)原則都是給居住者使用，符合他的要求，他的原則就是人體工程學(xué)。另外一個，就是一些協(xié)調(diào)的標(biāo)準(zhǔn)，假如不好用，就不符合人體工程學(xué)。另外一個，有自然條件，我剛才還有一個東西沒有講，你比如說看日本住宅，他一般一套住宅有兩個朝向，一套住宅只有一個朝向，哪怕是純朝南的也不好用，我不知道大家有沒有這個體會，所以目前來講，確實我說了，我們很多東西是沒有考慮到的，還有這種純朝北的住宅，長期住在這種沒有陽光的住宅里，肯定是不符合人的健康要求的。所以我就是說，我們總的目的是為了人在這里面健康生活，要做一個完整的好的住宅，我賣的這個住宅質(zhì)量是我們要關(guān)心的，但是你要把那套住宅做出來的話，你影響了行業(yè)部門很多，不用我跟你們說了，大家都知道?，F(xiàn)在只能說你這個部門你這個產(chǎn)品，你有系統(tǒng)他有系統(tǒng)，這個系統(tǒng)和系統(tǒng)之間有銜接的必要。比如大家剛剛提了，到底我這個廚房和衛(wèi)生間，我建模了，將來和建筑模數(shù)是不吻合？現(xiàn)在我們知道建筑模數(shù)有兩三種，一種是方格網(wǎng)，這個每個網(wǎng)絡(luò)出來都考慮多種因素，所以整個模數(shù)標(biāo)準(zhǔn)和模數(shù)協(xié)調(diào)吻合，和模數(shù)采用什么，跟我們不同地區(qū)常用住宅發(fā)展是不一樣的。

還有一個，大家要考慮到，生活是發(fā)展的，思想是發(fā)展的，產(chǎn)品也是發(fā)展的，所以你任何一個系統(tǒng)都應(yīng)該是開放的，你開放的系統(tǒng)你才能夠跟別人相結(jié)合，像這樣一些問題，又有一些原理性的東西，你怎么應(yīng)用，我一時說不清楚，只能大致說到這樣。

【主持人】：我們交流的時間到這里也結(jié)束了，像剛才馬老所說的，生活是發(fā)展的，思想是發(fā)展的，我們標(biāo)準(zhǔn)本身的問題可能現(xiàn)在不能全部涵蓋，或者說，隨著我們產(chǎn)品發(fā)展，它的問題也會日益凸現(xiàn)，我們標(biāo)準(zhǔn)還有修訂過程，也希望大家把意見建提出來，為什么下一次修訂做準(zhǔn)備。下午我們分兩個群體，一個是廚電，一個是衛(wèi)浴，我們衛(wèi)浴企業(yè)在這方面有什么問題，可以在研討會上提出來。

下面我們進(jìn)入今天表彰的環(huán)節(jié)，進(jìn)入這個環(huán)節(jié)之前我想說一下，在這個標(biāo)準(zhǔn)編制和修訂兩年當(dāng)中，我們得到來自地產(chǎn)、櫥柜、衛(wèi)浴潔具等企業(yè)的大力支持，我們每到一個企業(yè)都得到非常熱情的款待，而且在技術(shù)力量方面得到很大的支持，那么在今天技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的宣貫會上，我們也想對這些企業(yè)和個人進(jìn)行認(rèn)可和表彰，下面我宣讀一下此次標(biāo)準(zhǔn)的參編單位：

表彰
廣州歐派櫥柜有限公司

伯西華電器江蘇有限公司

博洛尼家具用品北京有限公司

廣州萬家樂燃?xì)饩哂邢薰?/P>

北京康潔家具有限公司

青島海爾廚房設(shè)備有限公司

東莞佳居樂櫥柜有限公司

寧波方太廚具有限公司

成都倍特櫥柜制造有限公司

成都愛普裝飾材料有限公司

河南大信整體廚房科貿(mào)有限公司

櫻花衛(wèi)中國有限公司

山東歐普科貿(mào)有限公司

青島海爾衛(wèi)浴設(shè)施有限公司

唐山惠達(dá)陶瓷股份有限公司

蘇州工業(yè)園區(qū)科逸衛(wèi)浴設(shè)備有限公司

蘇州有巢式系統(tǒng)衛(wèi)浴有限公司

北京華耐立家建材有限公司

下面我們進(jìn)行的是個人表彰和認(rèn)可的環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)我想說一下，我們參編單位列了我們標(biāo)準(zhǔn)的的執(zhí)筆人，都是各大企業(yè)的老總，但一線當(dāng)中設(shè)計總監(jiān)付出了非常大的艱辛和努力，但是在這樣一個標(biāo)準(zhǔn)編制過程當(dāng)中，個人總是被淹沒在集體當(dāng)中，我們這次會議決定應(yīng)該給個人予以認(rèn)可和表彰，所以設(shè)計師雖然沒有在執(zhí)筆人行列中出現(xiàn)，但是他們確實付出了辛苦。

頒獎 合影

主持人】：謝謝。商務(wù)的國標(biāo)宣貫會到這里就結(jié)束了。

 

 

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